ליברפול 2019/20 - אלופת אירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

  1. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    15,045
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אני אמרתי שהסגל שלנו אפילו נחלש מהעונה שעברה ואני עומד מאחורי זה.

    מורנו לא היה משמעותי, אבל הוא היה. מי המחליף של המגן שמאלי העונה? מילנר כמו שזה נראה וזה על הפנים.

    סטארידג' היה גופה אבל עדיין היה יכול להבקיע. עכשיו, אני אופטימי לגבי ברוסטר אבל הוא הימור ענק כי אין לנו שום מושג מה הוא באמת יכול לתת (אגב, הוא היה יכול לשחק גם בסוף העונה שעברה).

    השינויים האלה אולי לא משמעותיים אבל הם עדיין שני שחקנים שהיו יכולים לעלות לשחק במידת הצורך.

    קייטה לא נתן שמינית ממה שציפו זה יפה. מי אמר שייתן העונה? הרי הוא היה פה כבר בשנה שעברה.

    אוקס חוזר, אחלה. אולי זאת הפסימיות שטבועה בי עמוק אבל אני פשוט לא יכול להשתחרר מזה ששחקן בעל מאפיינים כאלה שעבר פציעה כזאת זה שחקן שלא ישחזר את היכולת הקודמת ואני כל הזמן אחשוש שהוא ייפצע שוב.
    ובכלל, אם המטרה היא לחלטר איתו באגף אז חבל לנו על הזמן.

    יחד עם כל אלה, אז היריבות שלך התחזקו הקיץ. מי יותר ומי פחות, אבל התחזקו. כמו שאורי אמר, אם אתה עומד במקום אז אתה למעשה הולך אחורה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,614
    מין:
    זכר

    ת׳רד שמסכם בצורה טובה את ההשפעה האפשרית של הסוגיות הפיננסיות על חלון ההעברות שלנו.

    אין ספק שהמגמה בכל הקשור ליכולות הפיננסיות שלנו היא חיובית. הייתי אומר אפילו מאוד חיובית.

    ועדיין, חשוב לא לשכוח שבניגוד לשכנה שלנו ממנצ׳סטר (הכחולה מביניהן הפעם) - אין לנו כיסים ללא תחתית.
    המועדון השקיע המון כסף בשנים האחרונות:
    שדרוג האצטדיון, שדרוג מתקן האימונים, משכורות וחידושי חוזים, וכן, גם רכישות. וכל זה מגיע אחרי שבעשור הנוכחי (2010-2020) השתתפנו רק 4 פעמים בליגת האלופות.

    אני מסכים שאם בוחנים את הנט ספנד שלנו, בטח מאז שקלופ הגיע - הוא מרשים מאוד מבחינת היעילות. אני גם מסכים שהנט ספנד שלנו, בטח בהשוואה ליריבות האחרות בטופ 6, מייצר תחושה שיש לנו יכולות להוציא הרבה יותר כסף ממה שאנחנו מוציאים.
    אבל נט ספנד הוא מדד אחד, אינדיקטור נחמד, שמגלם בתוכו רק מספר יחסית מצומצם של נתונים פיננסיים.

    צריך לבחון עוד פרמטרים בשביל לקבל אבחנה קצת יותר עמוקה לקבל הבריאות הפיננסית שלנו: רווחיות פעולית, תזרים מזומנים חופשי, יחס חוב, יחס הוצאות/הכנסות. בכל אחד מהם אנחנו מציגים שיפור, בטח מאז שחזרנו לליגת האלופות. אבל עדיין יש לנו דרך לעשות כדי להיות בליגה של יונייטד או סיטי, ואפילו בשביל להשאר במקום בו אנחנו נמצאים.

    יכול להיות שהשנה, אחרי ההוצאה המאסיבית בשלוש השנים האחרונות, התקבלה החלטה שהשנה אנחנו לוקחים צעד אחורה.
    האם זה נכון מקצועית? אנחנו נגלה בערך עוד 10 חודשים מהיום.
    האם זה נכון כלכלית? התשובה הזו תלויה כמובן בהצלחה המקצועית, אבל כנראה שכן.

    התחושה היא שבעונה הבאה, שייתכן ונצטרך רענון גדול יותר, יהיו לנו את המשאבים הדרושים לעשות את המהלכים שאנחנו רוצים.
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    8,813
    לייקים שהתקבלו:
    1,932
    סורי שאני נטפל רק למשפט מתוך כל ההודעה, אבל ההגיון שלי אומר שאם מצפים לריענון גדול בקיץ הבא, אז עדיף לפחות להתחיל אותו העונה, וכך במקום להכניס 3-4 שחקנים חדשים לשיטה ולמערכת, נצטרך להכניס רק 1-2. אולי כלכלית זה באמת פחות נכון, אבל גם אז עולה השאלה של עליית המחירים, קיים סיכוי סביר שאותו שחקן בדיוק (תאורטית) יעלה לנו בקיץ הנוכחי 65 מיליון פאונד, ובקיץ הבא כבר 80... גם לזה אמור להיות משקל, לא?

    בכל אופן, מקצועית מבחינתי אין כל ספק שאנחנו צריכים להביא שני שחקנים הקיץ. ואני גם לא כ"כ קונה את הקטע הזה של לשמור כספים לעונה הבאה... מאוד מאמין שזה קלופ שרוצה לרוץ עם הסגל הקיים, הוא אוהב את ג'יני, אוקס ולאלאנה, ואם הוא צריך להסב להם את העמדות במגרש כדי לתת להם דקות - הוא יעשה את זה. הוא גם *כנראה* מחזיק מאוד מברוסטר למרות שבכנות אני רואה אותנו מחלטרים עם השלושה האחרים שהזכרתי + קייטה/מילנר באגפים ב4-2-3-1 לפני שהוא יקבל דקות משמעותיות. הוא גם ככל הנראה רואה הבאת מגן נוסף כפחות דקות למילנר וגומז.

    אני לא אוהב את זה בכלל, אבל קלופ מאמין בדרך הזאת, וזה הוכח יותר מפעם אחת. ברור שיש פה קטע כלכלי גם, אבל לתחושתי אם הוא היה רוצה שחקן מסוים הוא היה מקבל אותו.
     
  4. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,614
    מין:
    זכר
    אם שחקנים היו מוצרי מדף - כאלה שאתה יודע בדיוק מה אתה קונה, כמה הוא יעלה, ומה תקבל - אז הלוגיקה הזו כנראה מאוד נכונה.
    אבל עושה רושם שגיוס שחקנים, בטח בשנים האחרונות ובטח ובטח שאצלנו, מצריכה מיומונות גבוהה ויכולת זיהוי נכונה, וזה לא רק להכנס לסופר ולקנות ״מגן שמאלי״.

    אני חושב שאנחנו מסתכלים על רכש באופן הרבה יותר גנרי מאשר איך שהמועדון מסתכל על שחקנים. יש שחקנים מאוד ספציפיים, עם סט כישורים ואיכויות שהמועדון רוצה להביא. מה עושים אם לא מצליחים להביא אותם? מביאים מישהו רק כדי למלא את העמדה?
    ראינו את ההתעקשות הזו עם ואן דייק, אבל גם עם רוברטסון (שחלק גדול מהאנשים התרעם על ההחלטה הזו), עם אליסון, עם למאר ואפילו עם קייטה. כשיש שחקן ספציפי שרוצים להביא - או שמביאים אותו, או שחוזרים לשולחן השרטוט.

    עליית מחירים? לא סביר שמחיר של שחקן יצמח רק מכוח האינפלציה ב-25% בשנה. האינפלציה תואמת ברמה מסויימת את כוח הקנייה של הקבוצות, ודווקא זה טיעון שהוא לא צריך להפריע כלכלית.

    **
    אני חושב שכל האוהדים פה מסכימים לגבי זה שתוספות מסוימות יעזרו לסגל, במיוחד בעמדות שבהן הגיבוי שלנו כרגע לא קיים בעליל.
    כולנו פה כותבים על זה מאז יוני, ובנושא הזה שום דבר לא השתנה.

    לטעון שקלופ כל כך מאוהב בלאלנה, ששיחק בסך הכל 450 דקות בעונה הקודמת, זו הסיבה לכך שאנחנו לא מבצעים רכש נוסף? מרגיש לי הסבר קצת שטוח מידי. יש עוד מימדים לרכישת שחקן, והרבה פעמים אנחנו לא באמת חשופים לכולם וצריכים קצת לנחש.
     
    oranfu ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    12,707
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    לאלאנה היה פצוע אחרת היה משחק הרבה יותר.
    קלופ מתלהב מהשחקן הזה, מהורסטיליות שלו, יכול לשחק 6 8 10.
    רכישה של מגן שמאלי, לאור כמות הקשרים שיש לנו בסגל, חוסמת כמעט לגמרי את מילנר שזה עוד שחקן שקלופ מאוד אוהב.

    רוברטסון רכישה שאנשים התרעמו עליה ובצדק, עד שמורנו נפצע הוא בכלל לא היה בסגל שלא נדבר על ה11.
    הוא הגיע מהאל שהציגה הגנה מחוררת וירדה ליגה.
    הסיפור שלו הוא חוכמה של בדיעבד, ההצלחה שלו באה כמעט משום מקום.
    היינו זקוקים למגן שמאלי באופן בהול והמשכנו עוד עונה עם מורנו בתור המגן השמאלי הבכיר...התלונות היו מוצדקות בעיני.
    זה שחיכינו שמורנו ייפצע כדי שרוברטסון ייכנס לסגל רק מעיד בעיני על זה שהרכש שלו נבע יותר מתוך תקווה מאשר אמונה משמעותית שהוא טוב ממורנו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    8,813
    לייקים שהתקבלו:
    1,932
    מסכים לגמרי. יחד עם זאת, האם אנחנו יכולים להגיד שכל שחקני הרכש שהגיעו מאז שאדוארדס מונה לתפקיד הם שחקנים בסגנון הזה?
    לתחושתי נגיד שאקירי הוא לא כזה, אלא ניצול הזדמנות של אופציה מעניינת במחיר טוב. הייתי מבסוט כרגע גם עם רכש מהסוג הזה בעמדות הקריטיות של קיצוני/מגן.

    סבבה, זאת הייתה יותר שאלה מאמירה.

    לא יודע, למה שטוח? ברור שלא מדובר רק בלאלאנה, בגלל זה ציינתי גם את ג'יני, אוקס, מילנר, גומז. גם ממה שקלופ אומר ורבאלית וגם לפי הניסיונות שהוא עושה בפרי סיזן (לתוצאות אני פחות מתייחס, לעניינים טקטיים לדעתי יש משמעות רצינית במשחקים האלה), הוא לא רוצה לפגוע בדקות של הארבעה האחרונים, ומאוד רוצה למצוא גם ללאלאנה תפקיד רלוונטי. בחייאת, מאיפה הוא הביא אותו כמס' 6 עכשיו? הדרך היחידה לחשוב על דבר כזה היא מתוך מקום של "טוב, איך אני מוצא לשחקן הזה דקות". ואני לא אומר את זה בקטע של פייבוריט אישי, אלא שמקצועית הוא באמת חושב שהוא עד כדי כך תורם כשהוא על המגרש - שצריך למצוא איך לשלב אותו. בנוסף, אם לאלאנה יכול לשחק פתאום כמס' 6, אז ג'יני משוחרר יותר לשחק בעמדות קדמיות יותר, וכן הלאה וכן הלאה.

    לא חושב שזה הוגן להגיד שזה היה פוקס או חוכמה בדיעבד... אפשר לתת קצת יותר קרדיט לצוות המקצועי שאפיין אותו בתור שחקן עם כישורים שאנחנו רוצים. ולגבי השילוב המאוחר שלו יחסית, אני יותר מסתכל על זה כמו מקרה פאביניו, נתנו לו זמן ללמוד את העבודה כמו שצריך ורק אז שילבו אותו.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,614
    מין:
    זכר
    לאלנה לא שיחק אצלנו מעולם לא כ-10 ולא כ-6. קלופ אמר שללאלנה יש את היכולות לשחק כ-6, וזה לא נוסה אפילו ברמת משחקי האימון עד כה.
    אם לאלנה לא היה פצוע הוא היה משחק יותר? אולי. לנחש כולם יכולים.

    רוברטסון לא היה בסגל, כמעט כמו שפאביניו ואוקס לא היה בסגל בחודשים הראשונים שלהם בתקופה אצלנו. מורנו פתח את העונה השלישית עם קלופ כמאמן, ואני מניח שבאופן טבעי לרוברטסון לקח זמן ללמוד את הדרישות של קלופ.
    מורנו עשה עבודה סבירה בתקופה הזו. לא להיט, אבל היה בהחלט סביר ביחס לרמה ההגנתית שלנו.
    להסיק מהעבודה שמורנו פתח לפני רוברטסון בחלק הראשון של העונה משהו לגבי התקוות או האמונות שלנו בו מרגיש לי קצת לא רציני.

    להגיד על הצלחה של שחקנים שזו חוכמה בדיעבד.. אני לא מבין את האמירה הזו. איזה שחקן אתה לא שופט בדיעבד?
    גם על סלאח היו המון סימני שאלה, גם על מאנה, וגם על ואן דייק. גם ההצלחה שלהם זו חוכמה בדיעבד?
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    12,707
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    לאלאנה שיחק אצלנו המון כקשר קדמי ואז עבר לשחק 8 והעונה הוא מדבר על היכולות שלו בתור 6. זאת ורסטיליות.
    זה שהשחקן עדיין איתנו זה אחד מ2: 1. קלופ מאמין שעוד אפשר להוציא ממנו תועלת. 2. אין עליו הצעות מספקות.
    תלך עם איזה גירסא שבא לך, לדעתי יש מספיק אנגליות מטומטמות שחושבות שאפשר עוד להוציא ממנו משהו והיו לוקחות הימור איתו, אולי חזרה לסוטון, מתבקש. לכן אני הולך עם 1.

    אתה משווה בין התפקיד של רוברטסון לזה של פאביניו וצ'מברליין?
    פאביניו וצ'מברליין משחקים בתפקיד יותר מורכב טקטית מעמדת המגן השמאלי ומעבר לזה שניהם הגיעו לשחק תפקיד שונה מזה ששיחקו במונאקו וארסנל. פאביניו שיחק לצד קשר אחורי ואצלנו הוא הקשר האחורי, צ'מברליין שיחק בעיקר ווינג בק ו-ווינגר בארסנל ואצלנו בעיקר כקשר מרכזי.
    רוברטסון מגן שמאלי, עמדה הרבה יותר קלה להשתלבות, והגיע לשחק כמגן שמאלי.
    היה ביציע עד 2-3 חודשים לתוך העונה אז מורנו נפצע ולא הייתה ברירה אלא להכניס אותו לעניינים.
    מורנו היה סביר באותה עונה נכון, אחרי עונה רעה שלו ותדהמה שאנחנו פותחים עוד עונה איתו (ועל כך ההכרה שלי בבכי של אז) הוא התחיל סביר לגמרי.

    אתה לא יכול ללכת לתלונות של שנה מסויימת ולשפוט אותן עם חוכמה של בדיעבד, יש טענות שהיו נכונות מאוד לאותה נקודת זמן גם אם יצא תסריט טוב שסותר אותן נכון להיום. אין הכרח שטענה תעמוד במבחן הזמן. רוברטסון זה מקרה טוב. מורנו היה נוראי, היה צורך במגן שמאלי משמעותי, לדעתי בגלל שיקולי תקציב הלכנו עם מגן שיגבה את מורנו מתוך תקווה שהוא צעיר וישתפר ויהיה טוב ממנו עם הזמן. זה הצליח בענק, מעבר לציפיות וזה לא צריך להפוך טענות שהיו נכונות בקיץ ההוא למגוחכות עכשיו בגלל שהתסריט הלא סביר הזה התרחש.
    כששווי של שחקן קופץ מ8 מ' פאונד לפי 10 מכך אתה יכול להבין שהייתה פה הצלחה בהסתברות נמוכה.
     
  9. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    8,813
    לייקים שהתקבלו:
    1,932
    להגיד שהוא הצליח מעבר לציפיות זאת טענה שהיא לגיטימית לגמרי, מה שלא הסכמתי זאת האמירה שהבאנו אותו בתור גיבוי וקיווינו שישתפר. לדעתי הכוונה כן הייתה להחליף את מורנו, גם אם אנחנו לא חשבנו ככה אז. נכון שהמטרה הייתה כנראה יותר ארוכת טווח ממה שיצא בפועל, עם שחקן שאינו המוצר המוגמר וצריך לעצב אותו, אבל בהתחשב ב-0 דקות שמורנו ראה מאז שאנדי נכנס לעניינים, אני חושב שכן אפשר להעריך שהייתה כוונה שהוא יחליף את הספרדי יחסית מהר.
    מסכים שכנראה אף אחד לא ציפה שידברו עליו בתור מגן טופ5 באירופה תוך שנתיים.

    לאלאנה לדעתי הספיק לשחק בעמדת הקשר האחורי באחד ממשחקי ההכנה לפני שהוא נפצע. כך שזה לא רק דיבורים באוויר...

    אגב,
    וזה מכוון בעיקר לאואן -
    בכל מה שקשור לפריסת תשלומים, לדוגמה העסקה של ארסנל עם פפה, האם זה לא מחושב כחלק מתוכנית כלכלית לכמה שנים קדימה?
    כלומר, נניח שהבאנו שחקן ב70 מיליון, 30 עכשיו וכל השאר בתשלומים. האם התשלום הראשוני הזה הוא כ"כ קריטי כשהרוב, כאמור, בתשלומים?

    אגב2,
    קורא את הדיווחים על ההצעות של אברטון על זאהה ולא מצליח שלא לרייר על המחשבה שגם נביא אותו וגם נקלקל לאברטון על הדרך... יאללה נו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/19
  10. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    12,707
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    ה0 דקות שתיארת של מורנו מאז שרוברטסון נכנס להרכב הן גם ה0 דקות שרוברטסון ראה מתחילת העונה ועד שמורנו נפצע.
    מי תוכנן כפותח? מורנו. מי כגיבוי? רוברטסון.
    רוברטסון נכנס ל11 ומיד הראה יכולת שהשאירה אותו שם גם כשמורנו כבר חזר לכשירות.
    לי זה נראה כמו גיבוי מתוך תקווה לשיפור בהמשך והפיכה לשחקן הרכב.
    אם מורנו לא נפצע הוא ממשיך בהרכב, נגיד את זה כך.
     
  11. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    15,045
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    לאלאנה ורסטילי. יכול לשחק 6, 8, 10 וגם בלם ושוער לצורך העניין. בכולם הוא עלוב.
    לדעתי אין אף מועדון מספיק מטומטם בשביל לקחת אותו למעט מכבי חיפה אבל הם כמובן שלא יכולים לעמוד בעלויות.

    איכשהו כל פעם שאנחנו במאבק אליפות אנחנו עוברים ישר לאחריו קיץ עלוב שמוודא שלא תהיה המשכיות.

    לא יכול להבין אי הבאת שחקן התקפה, אלא אם כן אין לנו כסף לזה (ואם אין כסף אני אפילו לא יודע מה להגיד).

    מרגיש רשלנות ושאננות מטורפת במועדון לקראת העונה הקרובה. פייר? אני משוכנע שניתן עונה פחות טובה בצורה דיי משמעותית. אני רק מקווה שזאת עדיין תהיה עונה שתחזיק אותנו בצמרת הגבוהה.

    אגב, אני רואה מה עושות חלק מהיריבות שלנו בשנים האחרונות כשאין להן ליגת אלופות ונזכר שעד לא זמן זה היה התירוץ שלנו - אי אפשר להביא שחקנים משמעותיים כשאין ליגת אלופות.
     
  12. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    12,707
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    אנחנו כל כך חזקים שאני מאמין שיש לנו פער מצ'לסי וארסנל שבכל מקרה לא יוכל להיסגר העונה אז בזהירות אני אומר שהטופ 4 במצב טוב לא משנה מה.
    לגבי מאבק אליפות, כמו שרשמתי לפני כמה שבועות, מרגיש לי שהפעם זה יהיה נוק אאוט. סיטי 95-100 ליברפול 80-85.
    אם סאנה הולך והמחליף הוא לא מפלצת כמו זאהא, זה יכול להוריד את סיטי ל88-93.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,497
    לייקים שהתקבלו:
    12,744
    מין:
    זכר
    רק אוקספורד? טוב

     
  14. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    12,674
    לייקים שהתקבלו:
    2,301
    שחקן שנתקע לחלוטין אצל קלופ.

    וחבל פוטנציאל לא קטן יש שם לדעתי,
    אולי אפילט התמהמו יותר מדי עם השאלות קודמות כשהיה ברור שאין לו מקום בהיררכיה.

    חושב שגם היום מעניין לראות אותו ברמה הרבה יותר גבוהה מאוקספורד.
     
  15. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    15,045
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אני חושב שהוא הולך לשם כי רצו שיילך לקבוצה שהוא בטוח יהיה בה בורג משמעותי.

    מאוד מאוד איבד את הכיוון שלו בשנה האחרונה. מאוד.
    גם בקדם עונה אצלנו (במה ששיחק) - לא עשה כמעט כלום.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!