כישרון או כישלון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Ricardo Kaka, ‏18/7/07.

  1. Ricardo Kaka

    Ricardo Kaka Member

    הצטרף ב:
    ‏7/9/06
    הודעות:
    183
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכדורגל כיום, יש צעירים רבים עם ציפיות גדולות ביותר להיות בעתיד ואף בהווה, "שחקנים גדולים". ושהמחירים שלהם ענקיים למרות שעוד לא הוכיחו כלום בקבוצות גדולות, ולא חסר כאלה: גילארדינו, פאטו, אנדרסון, דוס סנטוס, ריצ'רדסון, מונטיבו ועוד רבים.

    הביעו דעתכם כישרון או כישלון?

    [​IMG]
    כישרון או כישלון? פאטו.
     
  2. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    זאת המגמה היום, לקנות ילדים בני 17 בעשרות מיליונים כי "הם יהפכו להיות הדבר הבא".
    אני מאוד מאוד נגד זה, השחקנים האלו לא עשו כלום ברמות הגבוהות וכבר כל הגדולות של אירופה רצות אחריהם.
    בכלל, השוק באירופה השתגע בשנה-שנתיים האחרונות.
     
  3. A. Arshavin

    A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק, כל המחירים קפצו פתאום. ההתעניינות הזאת בשחקנים בני 16 ו17 רק הורסת אותם, תראו את פרדי אדו, יש לו חוזה פרסום ענק עם נייקי, והבנאדם לא עושה כלום וכמו שזה נראה גם לא יעשה הרבה!
    זה לא רק עולם הכדורגל, גם ב NBA יש מגמה לקפוץ היישר מהתיכון, או ללכת לשנה אחת בלבד בקולג', וזה פוגע בספורט.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/7/07
  4. Sergio Ramos

    Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוק הצעירים היום התחיל להשתולל,המון קבוצות קונים שחקני בני 17 בכדי לחשלם ולבנות עליהם כאופצית לעתיד.רוב הרכישות מסגנון זה,הם הימור נורא גדול,שחקנים שסך הכל בני 17-19 נרכשים בסכומים מוגזמים עוד לפני שבכלל הוכחו בקבוצה גדולה.לפעמיים ההימור משתלם בעתיד אך לפעמיים לא.
     
  5. נעם

    נעם Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/06
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    56
    כי כיום יש שחקנים בני 17-18 עם הרבה יותר מכשרון! שחקנים אינטיליגנטיים עם טכניקה שלא הייתה מביישת גם את זידאן הגדול.
    מה ססק לא שחקן סופר בוגר וחכם? מה ראיתם שחקן עם כדרור טוב משל מסי?
    ברור שמכיוון שיש להם עוד הרבה שנים במקצוע הם יכולים לרדת או לעלות ברמתם אבל גם בגילאים של 18-19 אפשר להציג יכולת מספיק טובה להרכב ראשון.
    חוץ מזה שחקנים צעירים הרבה יותר "חוצפנים" והרפתקנים משחקנים יציבם ומבוגרים יותר וזה דבר שאוהד הכדורגל נורא אוהב ומעריך.
     
  6. Sergio Ramos

    Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה העניין הוא לא זה,זה ברור שהשחקנים הצעירים שנרכשים בסכומים גדולים,הם מבטיחים לרוב,מן הסתם הם נרכשו בסכום גבוהה.אך העניין פה הוא ההימור של הקבוצות,כיום זה הפך למנהג,לקנות שחקנים צעירים ומוכשרים בכסף רב ולחשלם לעתיד.הבעיה היא ההימור וסיכון הכספי שאותה קבוצה לוקחת.לדוגמא פאטו,הוא עדיין על הכוונת של מילאן עם אני לא טועה ומילאן בוודאי ישלמו עליו הרבה.וזה סיכון גדול,כי אין לדעת מה יהיה,יכול להיות שבאמת הוא יפרח יגדל ויוביל את הקבוצה להישגים ותארים,אך מן הצד השני אי אפשר לדעת עם הוא יצליח,יכול להיות שהוא לא התאקלם ועוד כל מיני סיבות למיניהם,לא חסר דוגמאות בסגנון זה שקבוצות קנו שחקנים מבטיחים בעתיד,ובסופו של דבר אותם שחקנים נכלשו,והקבוצה היא זו שיצאה מופסדת כלכלית מי כל העניין.
     
  7. נעם

    נעם Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/06
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    56
    זה שהוא צעיר זה בונוס.. קונים אותו כי הוא שחקן טוב!
    לקנות שחקן בן 26 במלא כסף זה לא סיכון? זה גם סיכון ומלא פעמים מעברי ליגה או קבוצות לא מטיבים עם כל סוגי השחקנים. אני מודה שהשוק השתגע בגלל האנגלים הארורים אבל בסה"כ קבוצות קונות שחקנים שמציגים יכולת טובה מאוד ולא בגלל שהם יודעים להקפיץ 5 פעמים על הכתף באליפות העולם לנוער. [​IMG]
     
  8. Ricardo Kaka

    Ricardo Kaka Member

    הצטרף ב:
    ‏7/9/06
    הודעות:
    183
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר להתעלם מזה שלהביא שחקן בן 17-19 הפך למנהג בין הקבוצות הגדולות. להשקיע סכומים גדולים שבכלל לא בטוח לאן יובילו, מה שכן זה לא פוגע רק מבחינה כלכלית אלה גם מבחינה מקצועית, תחילה המועדון בונה על אותו השחקן שיוביל את הקבוצה להצלחות, השחקן לא מצליח לממש את הכישרון, הקבוצה לא מצליחה, האוהדים מלחיצים, לא חסר.


    למרות זאת, לא אכחיש שאני כל כך רוצה שפאטו יחתום... [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/07
  9. Sergio Ramos

    Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נעם-היום כל מעבר הוא סיכון,אבל יש קנה מידה.שחקן בן 26-27 שעובר למששל מי ספרד לאיטליה,זה סוג של סיכון.אבל לא בקנה מידה שלקנות שחקן בן 17 בסכום כל כך גבוהה,שלא הוכיח עצמו במעמד גדול בקבוצה גדולה בא הכל שונה מי קבוצה יותר קטנה.זה הימור ענק שאפשר שאפשר ליפול בוא ולצאת מופסד מהרבה בחינות.
     
  10. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,730
    לייקים שהתקבלו:
    1,258
    מין:
    זכר
    מסי ופאברגס היגעו לקבוצה הבוגרת דרך קבוצת הנוער,ארסנל ובארסה לא שילמו עליהם יורו אחד.
    זו החוכמה לגלות את השחקנים האלה,ולהביא אותם בחינם או ססכום קטן,אז הם גדלים ומיתפחים,ולא לישפוך מיליונים של דולרים על ילד שעוד לא קרע זוג נעליים (גם אם הם של נייק.. [​IMG] ),כי בסכום הזה אפשר להביא שחקן מנוסה שיכנס ישר לעיניינים.
     
  11. A. Arshavin

    A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היום יותר קשה לזהות שחקנים כאלה, כי יש הרבה יותר פירסום, וילדים בני 16 כבר זוכים לחוזי פירסום עם חברות הלבשה. גם אין כ"כ אינטרסים, כי היום יש המון כסף, אז למה לך להשקיע בחיפוש כשאתה יכול לחכות עד שיגלו איזה כוכב ולשפוך עליו חצי בנק? ארסנל זה מקרה יוצא מן הכלל, אותו הדבר אייאקס וליון מספר קבוצות. אין להם אצצעים כמו לצ'לסי, ריאל, מילאן, אינטר ושאר המיליונריות
     
  12. C.TeVeS

    C.TeVeS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/07
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם פאברגרס גדל בברסה אני לא יודע עם הוא עלה משהו אבל בסדר ולשחקנים הצעירים יותר שקבוצות גדולות קונים כי עם יודעים כבראה כמה השחקן הזה טוב והם יודעים מה הם עושים הם יותר חכמים מאיתנו
     
  13. נעם

    נעם Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/06
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    56
    אז מה תגיד על מקרה תיאו וולקוט? [​IMG]
     
  14. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,730
    לייקים שהתקבלו:
    1,258
    מין:
    זכר
    המיקרה של וולקוט לא שונה המיקרה של אגוארו,פאטו,היגואין,גאגו,אובי מיקל,אנסרסון ,נאני וכו'.
    שחקנים כשקנו אותם היו שחקנים יחסית אלמוניים או שלא עשו מספיק שהצדיק את המחיר המטורף ששילמו עבורם.

    אני ממש לא אוהב את התופעה הזו,וביכלל הסכומים שמוצאים על שחקני כדורגל כבר מיזמן יצאו מפרופרציה. קח לדוגמא את השוק האנגלי שגם קבוצות שנחשבות קטנות יכולות להרשות לעצמן להציא 10 מיליון ליש"ט על שחקן בודד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/07
  15. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דווקא מצדד בנעם לאורך כל הדיון הזה.
    בעבר היה נהוג "ללכת על בטוח", לטענתכם. רוב השחקנים הגדולים עשו את המעברים הרציניים בחייהם בגיל מאוד מאוחר. קרויף עזב את אייאקס לבארסה בגיל 24, ואן באסטן הגיע למילנו בגיל 23 וכך גם שאר השחקנים הגדולים. מילה נרדפת למעברים הללו היתה סכומי העתק אשר שולמו עבורם. אמנם הכלכלה בכדורגל העולמי היתה מאוזנת יותר בימי קרוייף ו-ואן-בסטן, אבל גם אז לא היה ספק שמידלסבורו לא יכלה להתחרות עם ליברפול על שירותיו של שחקן ישראלי מוכר, לדוגמא.

    היום המגמה היא שונה. השוק התייקר ולכן גם למד להיות חכם. נוסף על כך שכיום אמצעי התקשורת קידמו את איכות הסקאוטינג לרמה חסרת-תקדים בהשוואה לדורות הקודמים ומאפשרים לציי מגלי-הכשרונות להגיע ולאתר כל צעיר שקלטת שלו מסתובבת ביו-טיוב של המועדונים הגדולים, המועדונים הגדולים רואים את התמונה אחרת. אם בעבר נרכש אנדי גריי, מהצעירים (22) המבטיחים ביותר באי הבריטי, בסכום "עתק" של 1.1 מיליון ליש"ט, היום יספיק הסכום הזה לממן, אולי, איזה רכש נוצץ בליגה השלישית באנגליה. העובדה הזו הותירה מועדונים כמו צ'לסי וריאל מדריד עם ההבנה שכדי לשפר את הסגל בשלוש-ארבע עמדות הם עלולים להפציץ עם למעלה ממאה מיליון בשוק ההעברות. הנחת היסוד המודרנית, היא שעדיף לקבוצה כמו צ'לסי להשקיע 400,000 ליש"ט על בן סהר ועוד סכום זהה על 10-15 שחקנים נוספים שזוהו כבעלי פוטנציאל, כדי ליצור לפחות משניים מהם כוכבים שנחשבים גם לשחקני בית ולמכור לפחות שלושה ארבעה (אם לא יותר) מהשאר כאשר אלו יגיעו לגיל מתקדם יותר ואז מחירם גם ירקיע לסכומים יפים.
    בסופו של דבר, 10-15 פעמים 400,000 שווה לצ'לסי 4 עד 6 מיל' ליש"ט, שהם הרבה הרבה פחות מ-30 מיל' ליש"ט על שבצ'נקו בגיל 30 או לחלופין, סכום מכירה של שחקן או שניים מבין אותם צעירים כאשר יגיעו לגיל 23, למשל...
    משתלם? אחול משתלם.... [​IMG]
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!