כדור הזהב וטקס בחירת השחקנים של פיפ"א 03/04

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י AFC, ‏13/11/03.

  1. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו בכל שנה, המגזין היוקרתי "פראנס פוטבול" יבחר את הכדורגלן הטוב ביותר בשנה החולפת ויתן לו את פרס "כדור הזהב", שנחשב לאחד הפרסים היוקרתיים ביותר בכדורגל העולמי, אם לא היוקרתי ביותר.

    [​IMG]

    רשימת המועמדים :

    שוערים:

    איקר קסיאס - ריאל מדריד.
    אוליבר קאן - באיירן מינכן.
    ג'יאנלואיג'י בופון - יובנטוס.
    פרנצ'סקו טולדו - אינטר.
    דידה - מילאן.

    הגנה:

    מישל סלגאדו - ריאל מדריד.
    רוברטו קרלוס - ריאל מדריד.
    סול קמפבל - ארסנל.
    אלסנדרו נסטה - מילאן.
    כריסטיאן קיבו - רומא.
    פאולו מלדיני - מילאן.
    חסאם טרבלסי - אייאקס.
    ליליאן טוראם - יובנטוס.

    קישור:

    זינדין זידאן - ריאל מדריד.
    דיוויד בקהאם - ריאל מדריד.
    פאבל נדבד - יובנטוס.
    פול סקולס - יונייטד.
    דקו - פורטו.
    מיכאל באלאק - באיירן מינכן.
    קלוד מקללה - צ'לסי.
    ג'יולי -מונאקו.
    זמברוטה - יובנטוס.
    פרנצ'סקו טוטי - רומא.
    פטריק ויירה - ארסנל.
    לואיס פיגו - ריאל מדריד.
    ניהאט - סוסיאדאד.
    רובר פירס - ארסנל.

    התקפה:

    ראול - ריאל מדריד.
    רונאלדו - ריאל מדריד.
    פבלו איימאר - ולנסיה.
    רונאלדיניו - ברצלונה.
    פטריק קלויברט - ברצלונה.
    רוי מקאיי - באיירן מינכן.
    דרקו קובאצ'ביץ' - סוסיאדאד.
    סמואל אטו - מיורקה.
    אלסנדרו דל פיירו - יובנטוס.
    אנדריי שבצ'נקו - מילאן.
    זלטאן איברהימוביץ' - אייאקס.
    אדריאן מוטו - צ'לסי.
    תיירי הנרי - ארסנל.
    אינזאגי - מילאן.
    ג'ובאני אלבר - ליון.
    מייקל אואן - ליברפול.
    פאולטה - בורדו.
    יאן קולר - דורטמונד.
    הנריק לארסון - סלטיק.
    רוד ואן ניסטלרוי - יונייטד.
    כריסטיאן ווירי - אינטר.
    סילביאן וילטורד - ארסנל.

    סה"כ צרפת ואיטליה עם 9 שחקנים כ"א והיצוג הגבוה ביותר ברשימה. ברזיל עם חמישה שחקנים בלבד לעומת שמונה בשנה שעברה. ריאל מדריד שלחה 8 נציגים לרשימה ואחריה יובנטוס עם 6 שחקנים. ארסנל מפתיעה עם 5 נציגים, ואלופת אירופה מילאן גם מציגה 5 שחקנים. מאן יו וצ'לסי שלחו 2 נציגות כ"א בלבד. סה"כ 42 שחקנים מאירופה, 6 מדרום אמריקה ו-2 מאפריקה. השחקן שעבר שזכה בתחרות הוא רונאלדו מריאל מדריד.

    הפריימר ליג שלחה 10 נציגים בלבד, מתוכם 4 אנגלים. הליגה האיטלקית עם לא פחות מ-14 נציגים, בדיוק כמו הליגה הספרדית.

    כתבו את דעתכם (לאו דווקא רק על המקומות הראשונים) על מה שצריך להיות הדירוג ומי לדעתכם יהיה הזוכה הנכסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/11/03
  2. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אל תסקלו אותי באבנים ולא בטענות קיפוח..

    אבל לדעתי האובייקטיבית (באמת שכן) מלדיני הכי ראוי פה..הבן אדם על סף סיום הקריירה שלו והעונה שעברה שלו אחרי המונדיאל האיום ונורא הייתה פנטסטית ויחד עם נסטה בנו הגנת ברזל מושלמת.

    ואם העונה שעברה לא מהווה צידוק משמעותי אז קחו את כל הקריירה שלו..את הנאמנות לקבוצה אחת שלא ראינו מאז בארזי וספק אם נראה שוב בעתיד..את ההגנה הנהדרת וכל מה שקשור בבלם הגדול =פאולו מלדיני.

    ואם יקרה הבזיון(נו טוב אם רוברטו קרלוס זכה בתואר מגן השנה שמאחוריו מלדיני ונסטה אז הכל יכול לקרות..) ופאולו לא ייבחר אז רק נדבד שהיה פשוט נהדר בשנה שעברה.
     
  3. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,033
    לייקים שהתקבלו:
    6,181
    למה כל כך הרבה מתמודדים לא הבנתי?


    פבל נדבד ללא ספק השחקן הטוב של העונה שעברה, היה הגורם העיקרי לכך שיובנטוס הגיעה לגמר הצ'מפיונס והוא למעשה היה גם לדמות הטראגית... בצער רב נמנע ממנו לשחק בגמר שהוא אחראי לכך שהקבוצה שלו הגיעה לשם.
     
  4. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה שהסיפור על מליני מרגש וסוחט דמעות, המדד הוא על פי היכולת של העונה שעברה. אי אפשר לקחת את הקריירה של השחקן כמדד וגם לא את אישיותו אחרת אינזאגי ואיברהימוביץ' היו כבר מזמן עפים מהרשימה.

    אני חושב שהנרי צריך לזכות בתואר (ציפיתם לזה, הא?). הנרי, תרצו או לא, תרם לקבוצתו יותר מאשר כל שחקן אחר תרם לקבוצה שלו. 38 שערים (ואפילו יותר, אני פשוט לא זוכר כרגע במדויק), 21 בישולים ותרומה אבסולוטית למשחק ההתקפה של ארסנל. גביע אנגלי, מקום שני בעונה שעברה ומקום ראשון העונה - וזה בעיקר בזכותו.

    כמובן שתטענו שאני לא אובייקטיבי אז אני גם אציג מועמד אחר שלדעתי הוא שני אחרי הנרי. פאבל נדבד, כמובן. גבר רק בקושי על זידאן ו-ויירי אצלי. מה אפשר להגיד... אולי השחקן המושלם. רגל שמאל, רגל ימין, תכונת מסירה מדהימה, בעיטה חזקה ומדויקת ושערים ובישולים רבים. כל הכבוד, באמת שחקן ענק שהיה כבר היום בריאל מדריד אם היה מתחת לגיל 30 תמורת סכום ענק.

    מה עושה מישל סלאגדו ברשימה? אני חושב וחושב על זה אבל אני לא מצליח להבין מדוע. את המקרה של קלייברט עוד אפשר להבין, בגלל שהוא כבש מספר שערים בעונה שעברה. מייקל אואן כנראה ברשימה כדי למלא מקום חסר. כנ"ל לגבי קסיאס. גם יש לי ספקות בנוגע למקומו של קיבו ברשימה (סה"כ שחקן אובר-רייטד כמו כל שחקן שריאל מדריד מעוניינת בו).
     
  5. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    מלדיני תרם לא פחות מהנרי למילאן אמנם לא בגולים אבל במאבק על כל כדור..ההגנה המעולה שהציג והמנהיגות שהפגין..הרבה ממה שמילאן הגיעה זה בזכותו.
     
  6. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התרומה של הנרי היתה אבסולוטית. שים את ג'פרס במקום הנרי וארסנל בקושי היתה מעפילה לצ'מפיונז ליג, אם בכלל, ואפשר היה לשכוח מהגביע האנגלי. תחליף את מלדיני בקוסטקורטה במילאן - כמעט שלא יהיה הבדל.
     
  7. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    בני אם אתה לא יודע אז אל דבר..קוסטקורטה אולי מעולה לגילו אבל ברור שיש הבדלים והיינו רואים הבדלים בברירות..אם היית טורח בעבר וגם בשנה שעברה לראות או לעקוב היית רואה שיש הבדלים ושמילאן מתקשה לעיתים בלעדיו.
     
  8. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים בכל מילה, אבל אם מדברים על הדרך של יובנטוס לגמר, אל לשכוח את בופון עם ההצלות, תוראם (מגן השנה לדעתי, אי אפשר לעבור אותו!) עם האחראיות מאחור ודל פיירו וטרזגה בשפיץ (מלבד האחרון כולם מועמדים).
    אני לעולם לא אשכח את השאגה של רמי וייץ ושגיא כהן "לאאאאאאאא" כאילו ירו בשופט או משהו... חבל שככה זה נגמר, הוא גם יזכה, האנשים לא עוורים.

    ??? [​IMG] [​IMG] [​IMG] ??? או שאולי אנשים כן עוורים...
     
  9. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין כאן על מה להתפלא. וילטורד כבש 13 שערים בשנה החולפת וגם בישל כמה. כקשר ימני הוא שיחק מצוין והיה חלק חשוב בארסנל כשפרדי נפצע. אם היו עושים את הטקס הזה בסוף השנה רק לגבי העונה הנוכחית, לאופ"א מגיע בקבוק תבערה על המחשבה של הצבתו ברשימה.

    יניב, הטענה שלי היא שלמילאן יש עוד שחקנים שתורמים לה לא פחות ממלדיני - נסטה, שבצ'נקו, אינזאגי (טוב, הוא לא תורם כמו מלדיני אבל הוא עדיין תורם) וסידורף. אולי אפשר להכליל את פירלו וקאקה. מי בארסנל תורם לקבוצה כמו הנרי? ויירה, ברגי ופירס הם היחידים שמתקרבים אליו אבל עדיין הם פחות חשובים ממנו לקבוצה.
     
  10. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אוקי אולי הנרי היה יותר אבסלוטי אבל הנרי לא בלט מחוץ לאירופה וזה גם שיקול בהחלטה לדעתי לא שאני מסכים לזה..ככה שנשארים שניים מובילים נדבד ומלדיני.
    נ.ב
    קאקה לא היה שנה שעברה במילאן [​IMG]
     
  11. The North Stand

    The North Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/02
    הודעות:
    787
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חחח אז נבחר שחקן ל"שחקן המצטיין של אירופה" בגלל שהוא משחק בקבוצה שבזכות עצמה לא יכולה להגיע לשום מקום, והוא לוקח אותה על כתפיו? אני לא חושבת שזה המדד פה. אם ניקח את פאבלו איימאר לדוגמה לליגה הישראלית, גם הוא יכול להוביל כאן קבוצות להישגים מרשימים. אבל זה לא מהווה קנה מידה לגבי שאר השחקנים באירופה. רק בגלל ששחקן אחד בולט פחות משום שקבוצתו היא יותר מלוכדת ובעלת איכות, לא אומרת שהוא לא השפיע או לא הופיע בצורה מרשימה. פאולו מלדיני עבר שנה מדהימה, בה הוא הציג יכולת אשר מוכיחה כי עם כל הכבוד לנסטה ואחרים, פאולו מלדיני הוא כרגע הבלם הטוב, היעיל והעיקבי ביותר בעולם. יתרה מכך, אני לא זוכרת שראיתי או שמעתי על שחקן בן 35 ששיחק בצורה כה נפלאה כפי שאנו רואים את פאולו משחק היום, כאשר במשחקים רבים (בכל המסגרות) הוא זה שעושה את ההבדל בין תיקו/הפסד לניצחון. פאולו הוא המנהיג של הגנת מילאן, אשר כרגע עפ"י כמות הספיגות שלה היא הטובה ביותר בליגת האלופות ובליגה האיטלקית.

    כמובן שברשימת המועמדים רשומים מספר שחקנים יוצאים מן הכלל שגם להם מגיע לזכות בפרס, אך התשובה הסופית מגיעה לרשימה מצומצמת מאוד של שחקנים, כאשר התקשורת מצביעה על שניים עיקריים - פאבל נדבד ופאולו מלדיני. להשוות ביניהם לא קל, מאחר והם משחקים בעמדות שונות, בקבוצות שונות ותורמים בדרכים שונות לקבוצותיהם, אך בהחלט לכל אחד יש את התרומה הגדולה שלו, ולא משנה מי מהם ייזכה - הפרס יהיה ראוי לו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏13/11/03
  12. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יניב, הבחירה היא מינואר 2003 עד ינואר 2004. קאקה היה בחלק מהזמן במילאן.

    כן. אין אף שחקן שנותן תפוקה כמו הנרי באירופה, אף שחקן, מבחינת שערים ובישולים. וזה לא כמו במקרה לארסון, שלוקח את סלטיק לשום מקום אבל מצטיין. ארסנל לקחה גביע, סגנות בעונה שעברה, שלב בתים שני בצ'מפיונז וכרגע מתייצבת במקום הראשון בליגה האנגלית. עם מלדיני ונדבד קצת קשה להשוות, כמובן, בגלל שהם לא משחקים באותו התפקיד...

    אז מה את טוענת כאן? שהליגה האנגלית לעומת הליגה האיטלקית והספרדית נחשבת לליגה הישראלית? ההצלחות של הנרי באנגליה הן לא מדד? אני לא מבין מה הנקודה שלך כאן. ארסנל בעונה שעברה, לפחות בתחילת העונה, היתה קבוצה בכושר הרבה יותר טוב ממילאן (כמעט כל השחקנים הציגו יכולת פנטסטית) ועדיין הנרי היה המנצח בתזמורת. בנבחרת צרפת הנרי דורס את כל שאר היריבות. אני לא חושב שאפשר לומר שמלדיני תרם למילאן יותר מנסטה או אינזאגי, נכון?

    נראה לי שכולם מנסים דווקא לבחור במלדיני (מלבד העובדה שהוא בלם איטלקי) בגלל שהוא בן 35 והם רוצים לתת לו "פרס" לפני הפרישה. פייס איט, אוהדי מילאן - גם אם מלדיני יבחר והסבירות די גבוהה, הפרס הזה לא יגיע לו. לנדבד לעומת זאת כן (למרות שאני עדיין חושב שלהנרי מגיע). גם לויירי וזידאן מגיע אזכור מסוים. מי שאומר ואן-ניסטלרוי או שבצ'נקו מקבל סטירה.

    אחחחח... נקווה שהעיתון הצרפתי יהיה קצת סובייקטיבי בבחירה הזו [​IMG]
     
  13. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם מתייחסים בבחירה גם לתחילת העונה הנוכחית?
     
  14. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,666
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן.

    מחצי העונה שעברה בערך עד לינואר הנוכחי. כלומר השנה האחרונה, לא העונה האחרונה. הכל נחשב כאן - ליגה, גביעים ומשחקים בינלאומיים.
     
  15. The North Stand

    The North Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/02
    הודעות:
    787
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שחקן מצטיין לא בוחרים לפני כמות שערים או בישולים. אם זה היה כך, אף מגן או שוער לא היה זוכה בפרס הזה. ואני בטוחה שאתה מסכים איתי שיש כמה רמות אשר מבדילות בין סלטיק לארסנל, והנרי הוא לא זה שעושה את ההבדל ביניהן.

    לא לא, זה לא מה שאמרתי. פשוט הבאתי דוגמה (אמנם קיצונית) אשר מטרתה להמחיש את העובדה שגם אם שחקן טוב מוביל קבוצה שלמה להישגים בזכות עצמו, לא הופך אותו לטוב יותר משחקנים שהם פחות מתבלטים בקבוצות אחרות, בהן יש יותר שחקנים כישרוניים והאינדיבידואליזם על המגרש הוא פחות בולט.


    באמת? אז צר לי לומר לך, אבל אתה לא עקבת מספיק אחרי מילאן. ולא, תוצאות לא משקפות יכולת במקרה הזה, מאחר ומדובר בשתי ליגות שונות לגמרי, ותוצאה של 3-0 באיטליה היא קצת יותר משמעותית מתוצאה של 3-0 באנגליה (למשל). מילאן הייתה ביכולת פנטסטית בתחילת העונה שעברה, ואם הייתה ממשיכה כך לאורך כל העונה, לא הייתה קבוצה אשר הייתה מסוגלת לעמוד בפניה. ואני לא היחידה שטוענת זאת.

    בהחלט ובאופן חד משמעי אפשר לומר זאת! נסטה היה מצויין, אבל למלדיני היה חלק גדול יותר. אינזאגי סיפק שערים, אבל לאורך 90 הדקות מלדיני היה חיוני יותר. ובהרבה.


    את זה אתה אומר מהסיבה הפשוטה שלא עקבת אחרי מלדיני לאורך כל העונה. אתה מתבסס מדברים שקראת/שמעת או ראית במשחקים בודדים בליגת האלופות.

    אזכור מסויים? מועמדות לפרס הזה היא "אזכור מסויים" בפני עצמו. ובהחלט לא מגיע לא לויירי ולא לזידאן הפרס הזה יותר מאשר הנרי, מלדיני או נדבד. אז בוא לא נגיע לויכוחים מהסגנון הזה.

    (ולצערי, הוא בד"כ כזה)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/11/03

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!