חומר למחשבה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Football God, Apr 29, 2007.

  1. Football God Member

    Joined:
    Mar 31, 2007
    Messages:
    628
    Likes Received:
    0
    רציתי להראות לכם נתון-מלך השערים בליגת העל:

    ליאור אסולין ושי הולצמן 12 שערים כ"א

    סמואל יבואה,עומר בוקסנבאוים,עידן שריקי,יניב עזרן 11 שערים כ"א

    אני חושב שזו הליגה שלמלך השערים שלה יש הכי פחות גולים בכל ליגות אירופה.הנתון הזה הוא רק חלק מהפזל,ולמה שאני מתכוון הוא שרמת השחקנים בליגת העל נמוכה.
    99% מכל השחקנים בארץ הם לא יציבים,ואחרי משחק טוב שהם יעשו הם יחשבו שהם גילו את הכדורגל,ורק אחרי 2,3 משחקים ייכבשו שוב.וכמו שאמרתי זה לא רק הכיבושים,אפילו אם שחקן נתן משחק מצויין והיה למצטיין במגרש,חוסר היציבות במשחק הבא יורגש.
    אני מוכן לחתום לכם,שארבייטמן בשני המשחקים הבאים שהוא ישחק לא יבקיע ולא ירשים,כי לשחקן הזה במיוחד מתאפיינת התכונה הזאת.

    איך הגענו לזה?איך אפשר לשפר את זה?אולי למאמנים יש גם חלק בזה?

     
  2. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,399
    Likes Received:
    1,350
    כשהמאמנים יתחילו לשחק בשביל לנצח, גם מלכי השערים שלנו יכבשו יותר.
     
  3. Mehmet Member

    Joined:
    Aug 23, 2006
    Messages:
    1,425
    Likes Received:
    0
    פעם זה ממש לא היה כך... היה את האוירון שהיה מסיים עונות עם יותר מעשרים כיבושים...

    ולא רק הוא, היו עוד סקוררים של ממש. היום החלוצים יותר נמצאים למטה, ולא רק נמצאים שם כדי לכבוש.

    שמתי לב שלאוהד קדוסי יש דווקא כמות כיבושים שלא מביישת סקורר אמיתי. השאלה היא מה יהיה עם זה בליגת העל...
     
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    דווקא השנה יש לא מעט חלוצים טובים בליגת העל,פשוט שהמאמנים משחקים הגנתי ובונקרים ובדרך
    כלל עם חלוץ אחד ואם כבר מישהו "מעז" לשחק עם 2 חלוצים בדרך כלל שמים מולו 3 בלמים ו-3 קשרים
    אחוריים כאילו 2 החלוצים זה אטו וסביולה.

    תראה איזה חלוצים מצויינים יש פה בליגה
    קולאוטי,הולצמן,עזרן,שריקי,קמנאנן,מוסטרליץ',תמוז,אסולין,אוגבונה יבואה ועוד...
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    זה בעיקר נובע מכך שהמאמנים חושבים קודם כל איך לא להפסיד, ורק לאחר מכן איך לנצח. מגמן שמוביל 1:0 מייד מוציא את החלוצים שלו ומכניס שחקנים הגנתיים כדי לשמור על התוצאה, בנוסף לכך קשה מאוד לחלוץ לבוא לידי ביטוי כאשר הוא משחק כמעט לבד בהתקפה. אנחנו לא רואים כמעט מאמנים אשר משחקים עם שני חלוצים במרכז הרחבה, רובם משחקים עם חלוץ אחד וגם אלו שכן משחקים עם שניים אחד פותח במרכז הרחבה והשני משחק כמו שחקן אגף.
     
  6. השחקן ה-12 Member

    Joined:
    Mar 5, 2007
    Messages:
    55
    Likes Received:
    0
    לא חושב שזה קשור אחד לשני,
    פשוט אין לנו חלוצים בארץ. בעצם חלוצים יש,
    סקוררים אין.
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    בולשיט. תמוז, הולצמן, אסולין וקולאוטי מה הם קונוסים?
    יש לנו מספיק חלוצים טובים, ולטעמי גם מבין הדורות המוכשרים שהיו לנו בעמדת החלוץ המרכזי, אז להגיד שאין לנו אף חלוץ נורמלי ובגלל זה המיעוט בשערים זאת אמירה דיי טיפשית.
     
    Last edited by a moderator: Apr 29, 2007
  8. Gaudi Member

    Joined:
    Jan 29, 2007
    Messages:
    750
    Likes Received:
    0
    יש חלוצים טובים, אין קבוצות טובות.
     
  9. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    להיפך,אם יש חלוצים טובים וקבוצות לא טובות זה אומר שחלק מהבעיות בהגנה ואז החלוצים אמורים
    לשים יותר גולים.
    הבעיה היא מה שאמרנו קודם.
     
  10. השחקן ה-12 Member

    Joined:
    Mar 5, 2007
    Messages:
    55
    Likes Received:
    0
    הם לא סקוררים.

    סקורר זה רונאלדו, שבצ'נקו, אטו...
    אלה סקוררים. כאלו שיש להם יכולת הבקעה מטורפת והם מבקיעים בצרורות.

    אצלנו אין כאלו. לא תמוז לא ארבטמיין לא קולאוטי ולא אף אחד, בטח לא הולצמן הקשיש.
    הם חלוצים טובים אבל לא מספיק טובים כדי לשגע הגנות כמו שאתם רוצים.
     
  11. Gustavo Boccoli Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    1,042
    Likes Received:
    0
    יחסית... אז אתה יכול להגיד שבליגה אין שחקנים טובים כי אין רונאלדיניו, הנרי וכו'. יחסית לליגה ישראלית החלוצים מספיק טובים והם בהחלט סקוררים. קולאוטי לא מבקיע בצרורות? הלוצמן? אסולין? תמוז בקושי בן 19, הוא עוד ימשיך להבקיע בצרורות בליגה שלנו ואם יתקדם יפה גם באירופה.
     
  12. השחקן ה-12 Member

    Joined:
    Mar 5, 2007
    Messages:
    55
    Likes Received:
    0
    לא יודע אם להבקיע 12 גולים בעונה של 33 משחקים זה בצרורות.

    בכל אופן, שחקנים טובים יש.
    גם חלוצים, אבל לא כאלו כדוגמת ואן ניסטלרוי שמכלום עושים שער.
     
  13. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    אם היה לנו מישהו דוגמת ואן ניסטלרוי הוא היה בריאל.
    עם כל הכבוד אנחנו לא מצפים שיהיו לנו שחקנים סטייל ואן ניסטלרוי בליגה,כרגע יש לנו חלוצים
    טובים מאוד ביחס לשנים האחרונות,אפילו בקבוצות התחתית יש חלוצים טובים ואם לפני שנתיים יכלנו
    להגיד שאין מה לעשות פשוט אין חלוצים טובים בכדורגל הישראלי הפעם זאת לא הבעיה,הפעם יש יותר מדי
    מאמנים בונקריסטים בכדורגל הישראלי וזה עוד מבלי שהפיראט והגרמני[גוטמן] נמצאים פה ונופשים להם
    באיי נאפה.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    אם תמשיך להשוות אותם לשחקנים בעולם לא תהיה אף פעם מרוצה ממה שיש לך כאן בארץ.
    כמו שגוסטבו בוקולי אמר מעלי, יחסית ליתר השחקנים בעמדות השונות החלוצים שיש לנו הם לא הבעיה, ולכן גם נתנו דוגמאות רבות לחלוצים שדיי טובים העונה.
    כמו שציינו כמה הודעות קודם, למאמנים יש חלק לא קטן ואפילו מירבי במיעוט השערים בליגה שלנו, הן בצורת המשחק והן במחשבה קודם כל איך לא להפסיד.
     
    Last edited by a moderator: Apr 30, 2007
  15. Gustavo Boccoli Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    1,042
    Likes Received:
    0
    מאז שקולאוטי הגיע יש לו 39 שערים בליגה ו48 כולל גביע המדינה וגביעי אירופה. זה דיי טוב הייתי אומר.

    ליאור אסולין היה בשנת 2002 מלך השערים של הלאומית עם 28. בעונת 2002\2003 הוא כבש 11 שערים במדי מכבי פ''ת. בעונת 2003\2004 היו לו 10 שערים במדי בני סכנין. בעונת 2004\2005 אסולין כבש 15 שערים בבית''ר ירושלים. בעונת 2005\2006 הוא כבש 12 שערים במדי בית''ר. העונה בנתיים יש לו 12 שערים. אם תעשה חשבון תראה שזה לא רע בכלל (הנתונים הם רק במשחקי ליגה).

    שי הלוצמן... אני אעשה בישבילך את החשבון. בליגת העל הוא כבש מעונת 2002\2003 עד עכשיו 60 שערים. זה גם יפה. כל עונה מעל ל10 שערים (עונת 2002\2003 היה קשה, עלה רק ל16 הופעות אבל בכ''ז כבש 10 שערים).