השער של מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Ampelmann, ‏10/6/07.

  1. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קחו רגע נשימה עמוקה, עצמו את העיניים ונסו לחזור בזמן. כמעט בדיוק לפני עשרים ואחת שנים, ב-22.6.86 ליתר דיוק, עלה דייגו ארמאנדו מראדונה לנגיחה אל מול שוער נבחרת אנגליה, פיטר שילטון, הגבוה ממנו כמעט בראש. באופן מפתיע לחלוטין, הצליח הארגנטיני הנמוך להגיע לכדור לפני התמיר הבריטי ולכבוש את שערו, במה שלנצח יזכר כשער השערורייתי ביותר בתולדות המונדיאל כולו. כשנשאל מראדונה האם נגע בידו בכדור, טען הכוכב כי לא היתה זו ידו, אלא "יד האלוהים", ובכך, קבע לשער את השם המפורסם ביותר אותו קיבל גול במהלך ההיסטוריה.

    היום, שוב יוני, שני עשורים מאוחר יותר, הצליח ארגנטיני אחר, ליונל מסי, לחזק פי כמה את תדמיתו כיורש של מראדונה. באופן מדהים, שחזר ליאו הצעיר בתוך עונה אחת את שני שעריו המפורסמים ביותר של מי שהפך עם השנים לאחד הנרקומנים המפרוסמים בתבל. אל מול השער מלא ההוד וההדר אותו כבש מסי תוך שהוא מחורר מכל הכיוונים את הגנת חטאפה, עומד כרגע חיקוי-א-לה-מראדונה נוסף, אחד מכוער בהרבה.

    שוב ב-86'. השער של מראדונה, זה שהעלה את ארגנטינה ל-1:0, לא היה היחיד אותו הבקיעו הלטינים במשחק, אך סביר כי היתה לו השפעה עצומה על הלך הרוח באותו רבע-גמר מפורסם. בסופו של דבר, לאחר שכבש בתוך חמש דקות בלבד שניים מהשערים המפורסמים ביותר אי פעם ("יד האלוהים" והסלאלום המפורסם לא פחות), הצליח מראדונה להדיח כמעט בעצמו את נבחרת אנגליה מהמונדיאל, עליו סיפר מראדונה שנים מאוחר יותר כי לולא שערו "היו הם האנגלים אלו שהניפו את הגביע". מה שמחזיר אותנו ל-2007.

    במסגרת המאבק העיקש על אליפות הליגה הספרדית, כבש הערב לאו מסי את מה שלימים כנראה יקרא ה"מנו דה דיו 2" (mano de dios) -יד האלוהים השנייה. מסי עזר לקבוצתו ברצלונה למשוך בשיניים את ההכרעה עד למחזור האחרון, ולא בדרך בה רצו אוהדי ברצלונה, או כל אוהד אחר, לראות אותה נאבקת. שנת שמונים ושש היא היום כבר היסטוריה. ארגנטינה זכתה בגביע העולם הכי מכוער אי-פעם ומראדונה נותר אליל העם של הקורניבורים הרעבים מדרום אמריקה. שנת 2007 עוד פתוחה לגמרי.
    בשבוע הבא, יכולה ברצלונה לזכות באליפות של עונה רוויות שערוריות, שלמען הסדר הטוב, חייבים לציין שרבות מהן דווקא לא היו בעדה. במאבקים כאלה, כל פנדל שנשרק, כל נבדל שנפסק- יכולים להכריע את גורל האליפות, אבל רק שער מהסוג הזה גם יזכר לדורות.
    אם תזכה ברצלונה באליפות לעונת 2006/7, תהיה זו אחת האליפויות השחורות ביותר של הלה-ליגה מעולם. אליפות עם כתם. את הכתם הזה, יכול רק גוף אחד למחוק. ההתאחדות הספרדית לכדורגל. בידי מספר אנשים בודדים נמצאת כעת הזכות לתקן עיוות היסטורי, ולו במעט, ולפסול את השער השערורייתי של הצעיר הכשרוני. מהלך מהסוג הזה, אשר יעניק לאספניול את שלוש הנקודות הערב, יהיה בגדר מהפכה ביחסי ההתאחדות למשחק, שכן עד היום מעטות מאוד הן התקריות אשר זכו להתיחסות רטרו-אקטיבית מצד אי-אלו גופים מקצועיים.
    אמנם סביר להניח ששום צעדים לא יקרו, אך היד עוד נטויה, ואולי הגיע הזמן שמישהו ישים לזה סוף, כדי שבפעם הבאה שקבוצה תישדד באופן כל-כך מרגיז, יהיה מי שידע לתקן את העיוות שכבר הכריע תואר אחד יותר מדי.


    האם יש מקום להחלטה רטרו-אקטיבית בנושא שערו של ליאו מסי?
    האם "מה שהשופט לא ראה לא קרה"?
    והאם לאחר המקרה המרתיח הזה הגיע הזמן לדון ברצינות בשימוש בהילוכים חוזרים?
     
  2. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרעיון שהעלת פה, לפסול את הגול של מסי ולתת לבאררסה הפסד זה בלשון המעטה אחד הדברים הכי מטומטמים שקראתי פה.
    ואם הגול היה נפסל בזמן אמת, מי אמר שבארסה לא היתה מבקיעה עוד אחד או 2 והמשחק היה מתפתח בצורה לגמרי אחרת? בגלל 2 הגולים של מסי בארסה התקפלה לבונקר במטרה לשמור על היתרון, אז איך אתה יכול להבטיח שהמשחק לא היה נגמר בצורה לגמרי אחרת? אולי גם נוריד לריאל נקודות על היד של ואן ניסטלרוי? אולי על כל נבדל\פנדל מפוקפק נדסקס בבית המשפט ונוריד לקבוצות נקודות על ימין ועל שמאל?
    מה שאתה מציע הורס את הכדורגל הרבה יותר מגולים כמו זה של מסי, להכריע משחקים בצורה רטרו אקטיבית מוציא את כל הטעם מהמשחק.

    "את הנעשה אין להשיב"
     
  3. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    ולמה לא לפסול גם את השער של RVN?

    בארסה היא לא ביובה(לטוב ובעיקר לרע), היא לא שילמה לשופט היום ואין סיבה שהיא תיענש בגלל ששלושה אנשים לא עשו את העבודה שלהם. מי שלא עשה את העבודה שלו שישלם הוא.
     
  4. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אין טעם לפסול כל גול לא חוקי שאושר.
    אם נתחיל, לא יהיה לכך סוף, ואני באמת רוצה ללכת לישון עוד מעט.

    אני חושב שבגדול טעויות זה חלק מהמשחק,
    כאשר טעויות במחזור ה-3 פחות קריטיות ופחות 'נחשבות' מאשר טעויות במחזור ה-37.
    אי אפשר להגיד שריאל לא נהנתה מכאלו טעויות, ולא אף קבוצה אחרת.

    היולכים חוזרים ? מצלמות ? זה כבר שיש לדיון אחר, אבל אני לא חושב שכדאי. הסירבול של המשחק סתם יעצבן ויאט אותו, ויהפוך אותו ממשחק פשוט של 2 שערים וכדור למשחק שגם אליו המולטימדיה הגיעה. יש גם מקומות שלא יכולים לאפשר זאת, והופך את הכדורגל מהכדורגל של העם והכדורגל הפשוט שכ"א יכול לשחק לכדורגל של עשירים, וברמה הזאת - כבר עדיף את הכדורגל הנוכחי, עם כל הצרות והאירועים הבלתי ספורטיביים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/07
  5. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ובכל זאת, מסך וידאו קטן והילוך חוזר אחד היו מתקנים פה עוולה גדולה מאוד (ולא רק פה, כמובן), מה דעתך על זה?
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מה עם מקומות שלא יכולים להרשות לעצמם את העליויות של זה?
     
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    לפסול את השער של ליונל מסי יצריך מההתאחדות הספרדית לכדורגל לחשוב על פתרון נורא יצירתי לגבי אותו משחק שנכבש בו שער לריאל מדריד בעזרת נגיעת יד של רוד ואן ניסטלרוי. הרי גם שם נכבש שער בעזרת היד ואף אחד לא באמת מצפה שיענישו את ריאל מדריד בהפסד טכני. גם אם יפסקו על משחק חוזר במשחק ההוא של ריאל מדריד, זה עדיין לא יהיה הוגן, משום שהקבוצות יגיעו למשחק בצורה שונה ממה שהגיעו אליו אז.
    הרעיון עצמו הוא טוב והוא היה הוגן במידה והיה מתבצע, אבל התקדים של רוד ואן ניסטלרוי בעצם הורס את הכל ומונע מזה לקרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/07
  8. BenBarcaa Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/07
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך מצלמות ולא צריך כלום
    כדורגל זה כדורגל ולא צריך לשנות את זה

    השער של מסי חוקי בדיוק כמו שהשער של ואניסטלרוי חוקי
     
  9. Makaay#10 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/11/04
    הודעות:
    1,420
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה אידיוט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/07
  10. BenBarcaa Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/07
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסבר נמק ופרט?
     
  11. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היי-היי!!! הבה לנו להמשיך ולהמנע מקללות. יש דרך להעביר ביקורת.

    זבש"ם.


    ולגבי תקדים השער של רוד, מדובר פה באמת בבעיה. אי-אפשר לפסול אחד ולהשאיר את השני, וגם לפסול את שניהם ישיבנו לנקודת ההתחלה. אבל זו בעצם מטרת הדיון, להביא לידי מודעות את העובדה שיש מה לעשות בנידון ולחפש מה. אולי העליתי כאן עוד ניסיון מוסווה לדון בהכנסת טכנולוגיה למגרשים או אולי רק ביטאתי בכתב את העובדה שצריך למצוא פתרון מודרני וריאלי (מלשון ריאליזם, לא מלשון ריאל מדריד http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue3.Xxx ) לבעיה הזו שמפריעה להנות מכדורגל.
    בכל מקרה, דעתי היא שצריך להיות מאוד מיושן כדי לצאת בהצהרות נוסח "זה הכדורגל וזה מה יש". ככה לא נגיע רחוק.
     
  12. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    גם ככה לא נגיע רחוק. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  13. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אסף,אל תביא את בליך לפה....
     
  14. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההצהרה הזאת עד כמה שאתה לא אוהב אותה היא נכונה ב100%.
    כדורגל זה משחק של זמן אמת, אתה לא יכול לשבת ולהחליט אחר כך מה קרה.
    כל דבר יכול לגרום למשחק להתפתח בצורה לגמרי שונה, לגרום למאמן ולשחקנים לפעול בצורה אחרת לגמרי.
    גול אפשר לפסול רק בשניות הבודדות שאחריו.
    זה שהשופטים דפוקים לא אומר שהקבוצה צריכה להיענש
     
  15. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אסור להכניס את הטלביזיות, מה שכ"כ יפה בכדורגל הוא האמוציות, תאר לך אחרי חגיגת שער, השופט עוצר את המשחק, כל האוהדים באיצטדיון ומול הטלביזיה מחכים שהוא יילך אל השופט הרביעי, הם יצפו בטלביזיה ורק אז יחליטו אם היה שער, יוציא את כל הרגש והאמוציות מהמגרש, טעויות שיפוט יש פה ושם, אבל אסור לנו להוציא את הרגש מהמשחק