20 בני אדם נהרגו אתמול בפיגוע בקו 2 באוטובוס של אגד בירושלים. מבין ההרוגים 6 ילדים. עצוב... :? עכשיו צריך ללכת לעזה, לג'נין לאיפה שזה לא יהיה, ולהפציץ. :boom:
חחח פיגו יופי של סמיילים.... אבל צפה פה לכמה תגובות נזעמות בהמשך..... בכל אופן לדעתי מעגל ה"אנחנו מחסלים בכיר, הם עושים פיגוע", לא ייגמר לעולם, ומדינת ישראל צריכה לנקוט בצעד דרסטי..... על אופיו של הצעד הדרסטי יש חילוקי דיעות רבים... אבל משהו צריך להעשות, כי המצב הנוכחי בכי רע.
אין לי מילים לזעווה הנוראית הזאת!!! אני פשוט כול כך שונא אותם (ותסלחו לי על הגזענות..) אבל אי אפשר לסלוח לאנשים האלו..(איזה אנשים -חיות רעות!!) צריך לעשות קץ לעם הזה.. אני מתנצל שאני לוקח את הענין הזה קשה מדי.. פשוט קרוב משפחה שלי היה אחד מנפגעי הארוע הטרור המחריד הזה!!! :kamahlitude2: :angry1: :angry2: angry9:
אין צורך להתנצל, זה לא גזענות- אני קוראת לזה אפליה מתקנת לכל מי שהוא לא ערבי. ועכשיו אם להיכנס לנושא הזה ברצינות: אני מסכימה לחלוטין עם ויירה. די, כמה אפשר? אנחנו נחסל כמה פעילי ג'יהאד/חאמאס מלמעלה והם יפרקו לנו אוטובוסים ובתי קפה בהם ילדים/נשים/חיילים חפים מפשע. אריאל שרון בכלל לא מזוהה עם הצד הימני יותר. אם בהתחלה חששתי שהוא "יפגע" כביכול בתהליכי השלום היום אני כמעט מעדיפה את יוסי שריד. צריך לשים לזה סוף, לשים את הארגוני טרור המרכזיים על הכוונת, ולפוצץ כל בית של כל פעיל בכיר או זוטר, +את בתיהם של רשימת המתאבדים המיועדים, +המשפחה הקרובה/מצומצמת/רחוקה,ושהכל יבוא קומפלט. צריך להרתיע, כי אם הודנא לא עוזרת, ושחרור אסירים לא עוזר, ונסיגה משטחים לא עוזר, ולהפציץ פעם בכמה זמן בניסיון סיכול ממוקד איזה רכב של מישהו שעל ידיו יש דם של לפחות 80 הרוגים ישראלים לא עוזר, אז חייבים פשוט להיכנס בהם חזק חזק, ולרוצץ את ראשם של כל המחבלים אינשאללה. ואלוהים עד לכך שאני מתנדבת לעשות את זה ראשונה.
דיייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי כמה אפשר?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!? עוד פיגוע, ועוד פיגוע, ועוד פיגוע!!!!!!!!!!!!! למרות השבועות האחרונים שבהם הייתה רגיעה מסויימת בזכות ההודנה, בשבוע האחרון חזרו הפיגועים... הפתרון הוא בכלל לא אלימות. בכלל לא. זה הוכח במשך שלוש השנים האחרונות פה בישראל, ובמשך כל ההיסטוריה של האנושות בכל מקום אפשרי בעולם. בכל מקום בעולם שהייתה אלימות היא גררה אלימות נוספת ורק החמירה את המצב.
צודקים, צריך לפוצץ כל ערבי בוגר והשליך את בכוריהם ליאור. אוי שיט, אין יאור, נזרוק אותם לקישון. אתם השתגעתם? לא נמאס מהאלימות הנוראית הזאת? ומה יקרה כשהם יתחילו להתאבד על בתים של חיילים בסיכולים ממוקדים ובמקרה יהרגו עוד 13 אנשים שחיים בבניין? המבחן האמיתי של המדינה הזאת זה להבין שלכל צד יש מטורפים ולא לתת למטורפים האלה להרוס את ההודנא.
לא לתת להם? הם לא ממש שואלים או מתחשבים, הם עושים מה בראש שלהם, זאת האומה הכי מטורפת שקיימת על פני כדור הארץ הזה, המוח שלך מעוות, כל שטיפת המוח שעושים להם מאז שהם ילדים קטנים, מאז שהם תינוקות! זה הרי משהו בלתי נמנע.... באמת יש פה מישהו שחושב שהתקופה הזאת תיגמר? לא נראה לי......
אוקיי שמענו את שני הצדדים, עכשיו לכמה פתרונות אפשריים וחקם אולי טובים..... 1)לצד השמאלני - נסיגה מלאה לגבולות 67, פינוי התנחלויות, מתן עצמאות לפלסטינים, בתקווה שהם יסתפקו בחלקת האדמה שתינתן להם (מה שאני מאוד מתקשה להאמין ותסלחו לי על-כך, ראינו שאם נותנים להם אצבע הם לוקחים את כל היד). גם במקרה כזה צריך להקיף את הרשות בחומה כדי שלא נראה אותם יותר, כדי שגם אם הם ירצו לקחת את המדינה שלנו אח"כ נוכל למנוע מהם להתאבד עלינו ביתר קלות. 2)לצד הימני - להמשיך במצב הקיים, עד לפיגוע ההתאבדות הבא. לאחר הפיגוע הבא, לבוא לכפר שממנו הגיע המחבל, ולהגלות את כל החמולה שלו ואולי אפילו את כל הכפר לירדן או קפריסין - ואל תגידו לי שהם חפים כי הם לא יודעים מזה כי הם כן יודעים על זה שהבנים/אחים/שכנים שלהם פעילי חמא"ס והם היו יכולים באותה מידה גם לדווח לישראל על-כך כדי לסייע לעצור אותם. בקיצור שותפים לפשע, להגלות לירדן. כך אולי המחבלים יחשבו פעמיים לפני שהם יתאבדו. וכך ייעלם לו כפר אחר כפר אחר כפר.... או שלא אם הם יפסיקו סוף סוף. 3)וזה לדעתי הפתרון הכי טוב, בעיקר מבחינת דעת הקהל העולמית - הקמת שתי מדינות ממערב לירדן, האחת לערבים והאחת ליהודים. המדינה הערבית תהיה לפי גבולות 67. עכשי, במדינה הערבית לא צריכים להיות יהודים נכון? נכון... אז אנחנו ניקח את המתנחלים חזרה אלינו לארץ. אך בתמורה גם במדינה היהודית לא צריכים להיות ערבים - נעביר את כל בני-דודינו מהגליל והמשולש לאחיהם הסובלים, כדי שיזדהו איתם על אמת. פשוט חילופי אוכלוסין. כך נימנע ממצב שבו ערבים ישראלים יסייעו לפלסטינים בפעולות איבה וירגלו למען מדינות עוינות, וכך תיפתר בעיית חוסר השויון בין היהודים לערבים בחברה הישראלית, שנובע בעיקר מכך שהערבים לא משרתים בצבא. כמו כן, תיפתר בעיית האוכלוסין של מדינת ישראל - נניח וערביי ישראל ימשיכו לגור פה, בעוד 40-50 שנים הם יהוו רוב בארץ (למשפחה ערבית ממוצעת 5.9 ילדים, בעוד ליהודית 1.8), ואני לא יודע מה איתכם אבל אני לא רוצה לחיות במדינה עם רוב ערבי..... כי דמוקרטית לא נראה לי שהיא תהיה...... בכל אופן מה דעתכם???
עם כל הכבוד לבנצור ולעופר,אתם אומרים שאלימות זה לא הפיתרון אבל אתם לא נותנים פתרון. אולי תתנו פתרון ונשקול תא הדעה שלכם? עופר,אתה אומר שנמאס לך מצד אחד, ומצד שני לא רוצה לעשות כלום בנידון? תסביר את עצמך. תראה את הפרספקטיבה שלך,את הבעיה והפתרון. כמוני לדוגמא: הבעיה: יש כאן שקע טרור גדול המורכב מאלפי תתי-אדם (ולא אכפת לי מה יגידו, הם תת אדם) ששופכים דם יהודי (לא שאם זה היה דם נוצרי/אתאיסטי זה היה פחות כואב) לשווא,לחינם ועל לא כל עוול בכפם. הפתרון: לתפוס את הפושעי-אנושות הללו,להרוג את כולם (ושלא יגידו פה שאני קיצונית,לא דיברתי על העם הפלשטינאי, אלא על חברי ארגוני טרור, למרות שאם אנחנו בקטע של גלובליזם גם זה לא אכפת לי),ואת המשפחות של פושעי האנושות האלה גם, ראה ערך אלמנט ההרתעה. 8)
איתי מה שאתה מציע זה דבר שאסור לעשות. תמיד אבל תמיד, אסור להשוות את הערבים הישראלים לערבים הפלשתיניים. רוצים לדעת מה זה דו-קיום? לכו לחיפה, לגליל, למשולש. הדו-קיום שמה הוא נהדר, פנטאסטי. אני הסתובבתי במקומות האלה בשבוע שעבר ופשוט נהניתי לראות שערבים ויהודים יכולים לשתף פעולה ולחיות אחד לצד השני בכזו אחווה. נכנסתי למסעדה ערבית רק בשביל לקנות שניצלים, בכלל לא להתיישב שמה, והתייחסו אליי כמו אל מלך. אז אני באמת מבקש בכל הפעמים ותמיד, להוציא את הערבים הישראלים מתוך הסכסוך כי ממש אין להם חלק בו. לגבי הפיגוע: אני בערך 5 דקות אחרי הפיצוץ הבנתי שהיה פיגוע, כי שני רחובות ממני זה ציר מרכזי מאוד בירושלים, ונסעו שמה המון המון אמבולנסים וניידות מסטרה (פשוט שמעתי אותם בלי סוף), הרגשתי שהיה משהו, הדלקתי טלויזיה וראיתי את זה. אין מה להגיד, הפיגוע עצמו היה מחריד, רצחני ושפל. אני לא יודע מה היה קודם, רחמים על החרדים המסכנים שפשוט נטבחו שמה, או זעם ענק על המחבלים. אני בדרך כלל מחזיק בדעות שמאלניות אבל באמת שהייתי עצבני, ופה אני חייב לצטט את קליינר: "צריך להכות בהם כל כך חזק, שייצא להם מהראש הרעיון של המלחמה ל-100 שנה". פשוט צריך להפגיז אותם, וחזק. ולא אכפת לי שימותו אפילו 1000 אנשים חפים מפשע, המצב היום הוא אבסורד, בלתי אפשרי. צריך פשוט יום ולילה להפציץ את ג'נין, עזה, רמאללה וחברון (המחבל אתמול היה מחברון). ככה כל כמה דקות עוד פצצה ועוד פצצה, שהם לא ייצאו מהבתים שלהם. ככה במשך הרבה זמן, ואז כשישראל תפסיק הם יראו כמה זה נחמד שנותנים להם לחיות, ואולי הם סוף סוף יבינו.
וואי וואי וואי... כמה יש לי להגיב פה... א. התוכנית שלי? הקמת מדינה פלסטינאית בגבולות 67 (לא בגבולות גדר ההפרדה) הנתמכת כלכלית ע"י ישראל וארה"ב (אם הירדנים ו/או האו"ם יוכלו לעזור, יותר טוב) ועם מעבר חופשי בין שתי המדינות. ב. דייר, אתה מאוד שמאלני. "להפציץ יום וליל" - אכן, רעיון הומני. ג. ליהי, אני תומך ברעיון של הריגת מבוקשים (עדיף לאסור אותם, כדי שיהיה קלף מיקוח אח"כ), אבל זה מאוד מאוד קשה לביצוע. ראינו שכשצה"ל היה בשטחים בחיפוש אחר מבוקשים זה היה מאוד קשה, והעדויות שבאו משם אח"כ היו מזעזעות, משני הצדדים. ד. לא יודע אם ראיתם את הכתבה שהייתה באחת ממהדורות החדשות, ששם הראו את המצב הכלכלי של הפלסטינאים, אבל ממה שעלה מהכתבה הזאת זה שרובם רק רוצים לעבוד, להתפרנס, לחיות. הם נהנו מהשיתוף עם הישראלים, וזה עזר מאוד לשני הצדדים. בכל מקום יש קיצוניים, ותמיד יהיו. ה. איתי, להעביר ערבים ישראלים מהישובים שלהם זה דבר שלא ניתן להעלות על הדעת. תבינו, הם מאוד קשורים לאדמה שלהם. לא רק למולדת, לארץ, אלא גם לישוב עצמו שבו הם נולדו! אפילו למתנחלים אין כזה קשר לאדמה.
כנראה שאתה לא יודע איפה אני גר דאייר..... נחש מה??? אני מחיפה..... והדו-קיום פה לא כזה מרנין כמו שאתה חושב.... זה יותר אנחנו גרים בשכונות שלנו על הכרמל והם גרים למטה בעיר ואין בינינו לבין הערבים יותר מדי מגע (רק בקרית-אליעזר אני רואה הרבה מהם http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx ). אז בוא ונגדיר את זה יותר כשקט שבו כל אחד עוסק בשלו ולא מפריעים אחד לשני.... יחסים קרים כאלה (ואין לי שום בעה עם זה). ודאייר חביבי אני לא השויתי ביניהם. לא אמרתי שכל הערבים הישראלים עוסקים בטרור, וברור שאחוז הערבים הישראלים שעוסקים בטרור הוא אפסי, ושקול לאחוז היהודים שעוסקים בטרור. אבל אם נשים את הטרור בצד, בעוד 40-50 שנה מדינת ישראל תצטרך להגיע להחלטה - האם להיות מדינה יהודית או מדינה דמוקרטית! כי על אחד משני הסממנים האלה היא תצטרך לוותר, אם נסתכל על הריבוי הטבעי של היהודים לעומת הערבים. ואני לא יודע מה איתכם אבל אני לא הייתי רוצה שילדיי ונכדיי יגדלו במדינה עם רוב ערבי.... אבל אולי אני בודד בדעה הזו (לא נראה לי ). ולדעתי כדי שנשמור על מדינת ישראל מדינה יהודית אנחנו צריכים לעשות חילופי אוכלוסין - מתנחלים בעד ערביי ישראל, ותתפלאו אבל כבר נעשו כאלה דברים בעבר, כמו ב-1922 בין יוון לטורקיה, וחילופי האוכלוסין עבדו מצוין, למרות שברור שהאוכלוסיה המועברת התגעגעה לאדמתה הישנה. אז הערבים הישראלים יתגעגעו לסכנין, המתנחלים יתגעגעו למערת המכפלה (ועופר תאמין לי שהם קשורים לאדמה שלהם כמו הערבים הישראליים), אבל בסופו של דבר לאחר כמה שנים הכל יסתדר וישכח. ונ"ב: דאייר אתה שמאלני בערך כמוני...... להרוג 1000 חפים מפשע.... חחחחחחחח אני אתה
1. שישראל תסבסד את המדינה הפלשטינאית? מה זה פה,הפקרות? מספיק יש לי לפרנס את ויקי כנפו, אחיותיה למאבק,את הנכים,המובטלים,החד הוריות כפי שהוזכר,וכהנה וכהנה. אני אישית ועוד מינימום 90% מהאנשים בארץ לא מתים על הפלשטינאים,בלשון המעטה,ולא נשלם שקל בשביל שהם יחיו במדינה משל עצמם. עצמאות כלכלית קוראים לזה-יש את זה לכל ילד בן 6 עם דמי כיס, ולערבי יש כמעט מנת משכל כמו שלו. 2.דייר יכול להיות שמאלני קיצוני בדעותיו,ועדיין להתעצבן מזה שהורגים לו 2 מטר מהבית ילדים ,פעוטות,נשים,ילדים שלקחו בחופש הגדול לראות את הכותל המערבי. 3.אני יסביר לך למה הריגת מבוקשים יותר קל בהרבה מלהחזיק אותם בשבי: א.בגלל שככה נקניקיות כמו שרון ושקיד לא יוכלו לשחרר אותם תמורת "הודנא". ב.מוות לחינם יותר ירתיע מחבלים מאשר כלא. 4.ליבי ליבי יוצא אל כל האזרחים הפלשטינאים המסכנים והאומללים, כן כן, הרחוב הפלשטינאי,האזרח הערבי,אותו אחד שזורק סוכריות כשהתאומים מתמוטטים, אותו 1 שהילדים שלו הולכים לקייטנת ג'יהאד,אותם ילדים שצועקים שצריך לרצוח כל יהודי. חכה,אני הולכת להוציא קופסאות שימורים מהארון ולשלוח להם לג'נין, אני כרגע עוד בשלבי התגברות על ההסטריה שפוקדת אותי- הפלשטינאים עניים. גם הישראלים עניים,אל דאגה. 5.לא צריך להעביר את הערבים הישראליים מישראל,הם לא הגורם והמקור לצרות. לאבא שלי יש פועלים מיפו והם אנשים נורא נחמדים,ובכלל בתור אוהדת הפועל יצא לי להתיידד במגרשים עם לא מעט ערבושים,אף פעם לא אמרתי טרנספר מא"י. עדיין. :roll:
מה שאתה מציע זו גזענות... רק בגלל שהם מתרבים מהר אז להעיף אותם? תסתכל בכל מדינה בעולם, ותראה שבכל מדינה יש מיעוטים. הם ישראלים בדיוק כמונו, ואם יש מישהו שהוא ערבי ישראלי והוא שכן של יהודי ישראלי, ושניהם חברים טובים, אוהבים את המדינה ואת האדמה שהם חיים בה, אין שום סיבה שבעולם שאת הערבי נעיף ואת היהודי נשאיר. וכנראה שלא הבנתם אותי נכון, זה לא שזה מה שאני חושב, אלא זו הייתה המחשבה הראשונה שלי אחרי שראיתי את הרצח הנתעב הזה, אני פשוט התפוצצתי מרוב עצבים. ואיתי אני אמנם לא גר בחיפה, אבל לפי מה שהבנתי הדו קיום בעיר הוא מדהים, ערבים וישראלים חיים ביחד ואין שום מריבות בעיר.
עם כל הכבוד אנחנו מדברים פה פקה-פקה כמו שקוביקה אמר. יש למישהו ספקות שהפיתרון היחידי של המשבר הנוכחי והמתמשך, והפיתרון היחידי שישמור שלא נחייה בעתיד במדינה ערבית, הוא טרנספר? משום מה למילה הזאת יש קונוטציה שלילית. מהההה?? נעקור את הערבים שמתלוננים על האפליה, על הסבל היומיומי, על ההתנשאות של היהודים כלפיהם, למקום שבו הם יחיו עם ערבים כמותם, ובתנאים כלכליים טובים יותר (ישראל תסבסבד את המעבר מכספים אמריקנים ותנאי החיים שלהם יעלו). שמישהו יאמר לי שטרנספר זה דבר לא הוגן. לעקור אנשים מהבתים שלהם? עם כל הכבוד שיש לי אל הערבים (ויש לי), אחרי כל מה שציינתי למעלה, זה לא נראה כאילו הם רוצים לחיות פה. הם רוצים לחיות במדינה שבה ההתייחסות לערבים היא נורמלית לחלוטין, והם סובלים פה. אני רואה פיתרון לוגי אחד... טרנספר. ביום שבו הערבים יהוו אחוז יותר גדול באוכלוסייה מהיהודים החילונים והדתיים (אני לא מחשיב את החרדים, כי אותו דבר אני יכול לומר עליהם. הרתיעה שלי מהחרדים בכל הנוגע לדת יותר גדולה מהרתיעה שלי מהערבים) אני מתכוון לרדת מהארץ. אני אחד האנשים היותר פטריוטיים שאני מכיר, אבל עד כאן. זו כבר לא תהיה מדינת ישראל. למזלי, אני יכול לעבור לגור בהונגריה, אבל מעניין אותי מה רוב אוכלוסיית המדינה תעשה. אגב, אני כועס פחות על הפלשתינים פה מאשר על הממשלה שלנו. ממשלת שמאל במסווה של ממשלת ימין שמדלגת על כל החתונות ולא עושה כלום כבר 3 שנים. אימפוטנטים. חכו שאני אהיה בן 30... אז יהיה לישראל ראש ממשלה נורמלי. :!:
