המחזור ה-31 בבונדסליגה:: המאבקים נגד הירידה ועל הכרטיסים לאירופית ממשיכים

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Die Werkself, Apr 28, 2017.

Page 1 of 2

  1. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    מתקרבים לסוף...

    לברקוזן - שאלקה (שישי, 21:30)
    דורטמונד - קלן (שבת, 16:30)
    מיינץ - גלאדבך (שבת, 16:30)
    ברמן - הרטה (שבת, 16:30)
    דרמשטט - פרייבורג (שבת, 16:30)
    לייפציג - אינגולשטט (שבת, 16:30)
    וולפסבורג - באיירן (שבת, 19:30)
    אוגסבורג - המבורג (ראשון, 16:30)
    הופנהיים - פרנקפורט (ראשון, 18:30)
     
    Die Werkself, Apr 28, 2017
    #1

  2. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    זה כל כך, כל כך מביך.
    קורקוט מאמן גרוע, כמעט כל השחקנים ללא חוסן מנטלי, אני עדיין מנסה להבין למה הילברט הוא שחקן בונדסליגה והתיאום ההגנתי של לברקוזן מזעזע.

    אולי נרד ליגה אחרי הכל?
     
    Die Werkself, Apr 28, 2017
    #2

  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    קשה לי להאמין, בתסריט הכי גרוע שאני מצליח לדמיין זה פלייאוף וגם זה לא מאוד סביר בעיני.
     
    Franco, Apr 29, 2017
    #3

  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    לא תרדו. אבל לפחות לא תקבלו את קורקוט גם בעונה הבאה. ואולי עם קצת שכל (ואני חושב שיש שכל בהנהלה) תקבלו מאמן טוב שעם הסגל הטוב (אפילו עם עזיבה או שתיים) יבנה משהו טוב לעתיד.
     
    nfcb, Apr 29, 2017
    #4

  5. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    איבוד נקודות של לייפציג היום מול אינגולשטאדט בתוספת נצחון בווארי על וולפסבורג ייתן לבאיירן אליפות חמישית ברצף. לא שצריך לנסוע ברחובות עם זמבורות לכבוד זה בהתחשב באיך שהליגה נראית כבר שנים אבל כל תואר מתקבל בברכה...
     
    אפנברג, Apr 29, 2017
    #5

  6. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    ירידה של לברקוזן מן הסתם לא סבירה, אבל מדבר שלא העלתי על דעתי בשום צורה זה נראה יותר ויותר סביר ממחזור למחזור. עדיין זה נראה לא סביר, אבל לראשונה אני באמת מכיר באפשרות שזה יקרה.

    נדב, אני בהחלט מקווה שזה מה שיקרה. אני מקווה שלברקוזן תלמד מהטעויות של וולפסבורג ותוכל לחזור לצמרת כמה שיותר מהר.

    בנושא אחר, מישהו יכול להסביר מה מקס קרוזה לוקח לאחרונה?
     
    Die Werkself, Apr 29, 2017
    #6

  7. נעם Member

    Joined:
    May 29, 2006
    Messages:
    1,075
    Likes Received:
    56
    מקס קרוזה FUSSALLGOOTT!! אבל אסור שלשכוח שפין ברטלס גם הוא בתקופה משוגעת. נורי פשוט עשה מהפכה ואני הכי אוהב את זה שהוא לא נותן לגנברי בנקר למרות שהוא כבר חזר מהפציעה. מדהים מה למה שברמן נהפכה!!!
     
    נעם, Apr 29, 2017
    #7
    Die Werkself and Franco like this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,679
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    את זה אפילו מולר לא יכול להחמיץ :)
     
    DRORIKO, Apr 29, 2017
    #8

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    עם כל הרומנטיקה, בבונדסליגה חייבים לחשוב על צעדים להעלאת התחרותיות אבל לא דרך החלשת החזק, אלא לתת כלים טובים יותר לחיזוק החלשים.
     
    Last edited: Apr 29, 2017
    alexshw, Apr 29, 2017
    #9

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    @Die Werkself מה ההסבר לעונה החלשה של קבוצות עם תקציב גדול ושם שאמורות לכל הפחות להיות בשולי הצמרת - שאלקה, לברקוזן, גלדבאך, וולפסבורג והמבורג, אפשר גם לצרף את שטוטגארט שירדו בעונה שעברה. קורה שלקבוצה אחת יש עונה חלשה אבל ממה שאני רואה מהצד(לא בקיא ממש בכדורגל הגרמני) עונה אחרי עונה הקבוצות הנ"ל מתרסקות למעט הבלחות. אפילו לדורטמונד עם קלופ הייתה עונה כזו שהכל לא הלך לה.
    אפשר להבין שבאיירן היא רמה מעל הליגה אבל לזכות באליפות עם 0-6 בחוץ על וולפסבורג זה מביך יותר לליגה מאשר לוולפסבורג.

    חבל בשביל הכדורגל הגרמני שיכול לספק ליגה תחרותית הרבה יותר.
     
    Nigel de Jong, Apr 30, 2017
    #10

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    המצב בכדורגל הגרמני זהה למצב בכדורגל האיטלקי. קבוצה אחת קבעה רף חדש לזכיה באליפות ומי שלא יתיישר לפיו לא יוכל לתת לה תחרות. תקופות כאלה יש בכל ליגה: פרגוסון לקח 4 אליפויות ברצף באנגליה, גווארדיולה עשה משהו דומה ספרד, PSG בצרפת בשנים האחרונות וכו'. יזכו באליפויות עד שמישהו יחליט שהוא באמת מעוניין להתחרות בהם ולא להיות רק חלק בשרשרת המזון. זה לא משהו שחקיקה תוכל לשנות.
     
    VAR, Apr 30, 2017
    #11

  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    זה שילוב של כמה דברים שפשוט התחברו ביחד באותו הזמן אצל כמה מועדונים. הדבר מתבטא בניהול לא נכון תוך חוסר מחשבה, חוסר סבלנות ותכנון לא נכון. שטוטגרט ושאלקה סבלו מאותו הדבר. בחירת מנהל הזויה. הורסט הלדט. שהרס את שטוטגרט קיבל פרס ועבר לשאלקה והרס גם שם עד שפוטר באמצע העונה שעברה. במקומו הובא מנהל נהדר שעשה דברים יפים מאוד במיינץ הקטנה. עם זאת, הוא רק הגיע בקיץ, הביא איתו מאמן צעיר עם פוטנציאל. שם נעשתה גם מהפכה בסגל וכמובן שדבר כזה לא מצליח ביום אחד. אבל בעוד שנתיים שלוש בשאלקה יקצרו את הפירות.
    ללברקוזן היה ויש ניהול מצויין. הם הצליחו להביא לא מעט שחקנים נהדרים ובנו סגל מצויין. הם גם הביאו מאמן לא רע. אבל לא אחד שמתאים לפורייקט לקבוצת צמרת. הדברים נראו כבר מהעונה הראשונה שלו בקבוצה וחבל שההנהלה הנפלאה עשתה מה שבעצם הייתה צריכה לעשות ונתנה לו גיבוי. אבל הבלוף התגלה והכל התמוטט. אני מניח שרודי פלר חושב טוב טוב על מאמן שיוכל להצעיד את הקבוצה.
    בוולפסבורג העניין הוא שילוב. גם ניהול לא נכון וגם מאמן לא נכון. לקחו שם את אלופס להיות מנהל. אלופס שאומנם הביא את ברמן לצמרת הגבוהה אבל גם לכמעט ירידה והתמוטטות. אבל על בחירת אלופס עוד אפשר לסלוח. הוא בעצמו בחר מאמן שאולי מתאים לקבוצת מרכז עד תחתית ולא יותר. שם השקיעו המון כספים. בעונה שעברה הם השקיעו יותר מאשר באיירן מינכן. אבל בלי שכן. למשל קנו גם את דרקסלר וגם את שורלה. בהמון כסף. רק שהם משחקים על אותה המשבצת. וככה אף אחד מהם לא פגע. אני מניח ומקווה וגם שם למדו את הלקח. קודם כל החליפו את המנהל והוא כבר יעשה סדר. הבעיה אצלם שגם מהסגל הטוב לא נשאר הרבה ויתכן והבניה שם תהיה ארוכה מאשר אצל שאלקה ולברקוזן.
    מעבר לזה יש את לייפציג ששם עושים עבודה נהדרת. עם בניה וראיה לטווח ארוך. השקעה בשחקנים צעירים ובנוער ובכלל הדיבור שם הוא לטווח הארוך.
    דורטמונד עוברת מהפך בסגל. אני לא בטוח שטוכל הוא הדמות הנכונה. אבל גם שם הם נמצאים בעונת מעבר וצפוי עתיד יותר מרשים מאשר העונה הנוכחית. גם שם המחשבה היא לטווח ארוך.
    המבורג זה מועדון רקוב כבר הרבה שנים. ואין בכלל מה לדבר עליו. אין שם שום תכנון ושום כלום. הם מביאים כל פעם שם (שלא באמת שם) וחושבים ששחקן אחד יביא את הישועה. אבל תמיד חושבים על העונה הנוכחית ולא מעבר לזה. וזה פשוט לא יצליח. זה גם מה שקרה לשטוטגרט. אבל לדעתי בשטוטגרט למדו את העניין.
    ברמן סבלו בשנים האחרונות את הטעויות שעשה אלופס והדבקות שלו בשאאף. גם שם יש ניהול חדש ואנחנו מחכים לראות אם נורי (המאמן) הוא נורי של תחילת הקדנציה (הקבוצה נראתה נורא, לא מאורגנת, בלי סדר בלי ארגון) או נורי של עכשיו (עם תורת משחק, עם מחשבה עם ארגון. במשחקים האחרונים לא מעט שחקנים התחילו לפרוח ולהראות שהם ברמה גבוהה). נכון, רוב הסגל הוא יחסית לא ידוע, אבל עם שחקנים עם המון פוטנציאל. הלוואי וגם זה יצליח.

    בקיצור, כמו בתחילת האלף הזה אחרי זכיה של דורטמונד ובאיירן באלופות ושאלקה באופ"א, לברקוזן שהפסידו בגמר ליגת האלופות לריאל ועוד כמה קבוצות שנראו נהדר, בא ניהול מטופש (כל מי שהחזיק דרכון ברזילאי נקנה ולא משנה אם הוא היה שחקן כדורגל או שוטף כלים ובסכומים הזויים) שהביא לנפילה נוראית ברמה וגם צניחה בדירוג אופ"א. אבל כמו תמיד, בגרמניה עוצרים וחושבים ומתקנים. ככה גם זה מה שקורה עכשיו. אחרי כמה עונות לא משהו נעשים שיפורים, התאמות ותיקונים. אני מאוד אופטימי.
     
    nfcb, Apr 30, 2017
    #12
    Nigel de Jong likes this.

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    מדהים מה שנגלסמן עשה בהופנהיים ועוד אחרי מכירת שני החלוצים בשנתיים האחרונות פירמינו ופולאנד.
    הקבוצה הבטיחה לכל הפחות מוקדמות האלופות. הבעיה בעונה הבאה עזיבת זולה ורודי מעניין איך יתמודדו עם זה.
    ללא ספק נגלסמן כבר מסומן כאחד ממאמני הטופ בעתיד. יצטרך להוכיח את עצמו בקבוצה גדולה ולחוצה יותר.

    מעולם בכל ההסטוריה של הכדורגל האנגלי אף אחד לא זכה ביותר מ -3 אליפויות רצופות ומעולם לפרגי לא היה כזה יתרון מובנה על יריבותיו כמו שלבאיירן יש.
    התקופה הכי חד צדדית במאבק האליפות שאני זוכר באנגליה זה 1999 - 2001. יונייטד באמת טיילה אז בליגה, אבל יריבותיה עשו שיעורי בית גם כי הייתה להם יכולת כלכלית גבוהה.
     
    Last edited: May 1, 2017
    alexshw, May 1, 2017
    #13

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    אז יונייטד זכתה "רק" ב4 אליפויות מתוך 5 או 5 מתוך 7 אם תרצה. זה ההבדל הענק בין הפרמיירליג לבונדסליגה?
    לאף קבוצה בגרמניה אין כמות הכנסות שמתקרבת אפילו לזו של באיירן. יש להם בערך פי 2 אוהדים מלכל קבוצה אחרת. דורטמונד היא אולי היוצאת מהכלל והיא מתחילת העשור בונה לעצמה בסיס כלכלי שאולי יאפשר לה להתחרות בעתיד (ואולי לא). אתה מכיר דרך אחרת לצמצם את הפערים האלה?
     
    VAR, May 1, 2017
    #14

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    כן לעודד השקעות פרטיות ואולי גם צריך לשנות את חוק הבעלות.
     
    alexshw, May 2, 2017
    #15

Page 1 of 2