1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

המחזור ה-15 בפרמיירליג: Blue Monday

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/12/18.

  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    20,245
    לייקים שהתקבלו:
    3,203
    נכנסים לחודש העמוס ביותר בלוח השנה, עם מחזור אמצע השבוע. המשחק המרכזי הוא בין מנצ'סטר יונייטד לארסנל, פעם המשחק הגדול של הפרמיירליג, היום משחק בין שני מועדונים שירדו מזמן מגדולתם, אחד מהם נראה כמי שמצא את הדרך בחזרה והשני רחוק מכך כמרחק מזרח ומערב. ארסנל היא הפייבוריטית, אחרי ההצגה הנפלאה בדרבי, ואולי כשונגר לא נמצא תצליח לשבור סוף סוף את הנאחס המתמשך שלה באולד טראפורד.

    עוד במחזור: משחקי חוץ לצ'לסי, ליברפול וסיטי, הדרבי המוזר בין ברייטון ופאלאס, וראניירי פוגש את לסטר.

    בורנמות'-האדרספילד, שלישי, 21:45, ויטאליטי
    ברייטון-קריסטל פאלאס, שלישי, 21:45, אמקס
    ווסטהאם-קרדיף, שלישי, 22:00, לונדון סטאדיום
    ווטפורד-מנצ'סטר סיטי, שלישי, 22:00, ויקארג' רואד

    ברנלי-ליברפול, רביעי, 21:45, טרף מור
    אברטון-ניוקאסל, רביעי, 21:45, גודיסון פארק
    פולהאם-לסטר, רביעי, 21:45, קרייבן קוטג'
    וולבס-צ'לסי, רביעי, 21:45, מוליניו
    מנצ'סטר יונייטד-ארסנל, רביעי, 22:00, אולד טראפורד
    טוטנהאם-סאות'המפטון, רביעי, 22:00, וומבלי

     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  2. cheddar

    cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    2,534
    לייקים שהתקבלו:
    476
    אם ננצח את יונייטד והמגמות של שתי הקבוצות ימשיכו כך, אולי פעם הבאה נהיה פייבוריטים

    Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
     
  3. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    10,780
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    אני מסתכל על הטבלה.
    הפער גדול מדי כדי לספר לי שיונייטד פייבוריטית על סמך אמונה מיסטית על משהו שקרה 16 שנים בסיטואציות אחרות ותחת שלטון אחר.

    יונייטד בכושר נוראי בשיא של הפילוג בין המאמן לשחקנים בעוד שארסנל בכושר הכי טוב שלה מתחילת העונה.

    פערים גדולים מאוד ולכן טבעי שהיא הפייבוריטית(והיא יכולה גם לא לנצח, זה לא יהיה אפסט כמובן אלא עוד מקרה של פייבוריט שלא מימש הבטחה).
     
  4. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    10,992
    לייקים שהתקבלו:
    4,400
    מנ יו 40.5% תיקו 27.5% ארסנל 32%
    הדעות שלך לא מעניינות, יש את דעת ההמונים. שום אמונה מיסטית אלא מציאות.
    פערים גדולים מדי רק בראש של אוהדי מנ יו המיוחדים שיש באייסוקר.
    אתה ואחרים פה כבר פסולים לעדות בנושא מנ יונייטד. מי שרוצה לקבל חוות דעת אובייקטיבית שיחפש ביחסי ההימורים, פה יש מציאות אחרת כאילו אתם מקום 21 בליגה של 20 קבוצות.
     
  5. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    10,780
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    וזה לא מפתיע אותי.
    סוכניות ההימורים לא אמורים לחזות לך בהכרח את המציאות או ליתר דיוק את יחסי הכוחות המדוייקים.

    וויליאהם היל ואחרים מכוונים למאיפה יגיעו רוב המהמרים.
    וברור שרוב המהמרים, בעיקר החלק הארי, אלה שיקנו את הסטטיטיקה הזאת של 16 שנים נצחון אחד ילכו וישימו את הכסף גם אם אין להם מושג טהור באיזה צבעים הקבוצות משחקות.
    אתה צריך להבין משהו, סוכניות ההימורים הגדולות מכוונות לכמות לא לאיכות המהמרים, ואם אתה מכוון למשוך כמות מהמרים גבוהה אתה משווק בדיוק מה שצריך- 16 שנים, נצחון אחד. הנסיבות והמציאות פחות רלוונטיות.
    הנתון הזה מספיק חזק כדי לקנות אותם.

    אני נותן את הפרשנות שלי למצב הכוחות, לא למה "הרוב חושב".
    אני אף פעם לא עובד לפי מה הרוב חושב.

    אני רואה כמעט כל דקה של ארסנל העונה, אני כותב מהמשחק הראשון על התהליך שהיה אפשר לשים אליו מאותה מחצית מול צ'לסי ועד לקבוצה הנהדרת שמשחקת כדורגל משוחרר בשבועות האחרונות.

    אני מנגד גם יודע בדיוק מה המצב המקצועי והמנטלי ששורר בקבוצה שלי.
    לזה יחסי ההימורים לא נותנים משקל, אני כן.

    אנחנו אחרי שבועיים וחצי של עליית הילוך בצורה שבה מוריניו יוצא על שחקנים בפרהסיה לפני ואחרי משחקים כחלק מהקרב שלו על התודעה או אם נרצה לדייק על "האשמה". זה הקרב שהוא מנהל כרגע, לא קרב על הטבלה.
    שם אין לו סיכוי.

    אנחנו עם שלושה נצחונות בית בליגה כל העונה, אנחנו עם יחס שערים שלילי, אנחנו בלי רביעיית הגנה קבועה, בלי קישור קבוע ובקשר לצורה הכללית שאנחנו נראים כקבוצה אין לי צורך לחזור על עצמי, אתה כבר פסלת את זה כאילו אני עוצם עיניים והמציאות היא אחרת.
    שלושה משחקים אחרונים בליגה אנחנו בכלל בלי נצחון.

    ארסנל מנגד, הרכב מלא, שחקנים מובילים בכושר מצוין, אולי הקשר המרכזי הכי טוב בליגה העונה ביחד עם שני חלוצים מהירים וחדים שזה המיס מאץ' הכי טוב מהטופ 6 בליג(סליחה טופ 7) מול ההגנה המחרידה שלנו.
    מוריניו עד כדי כך לא מאמין בבלמים שלו שבמשחק האחרון הוא מעלה קשר אחורי שלא שיחק כמעט בכלל העונה כבלם, למרות שיש לו איזה 4 בלמים כשירים.
    ככה אנחנו מגיעים למשחק הזה.

    ארסנל בינתיים העונה היא קבוצה חוץ נהדרת, 4 נצחונות משישה משחקי חוץ בליגה, מאז ההפסד באוגוסוט לצ'לסי הם בלי הפסד בליגה.
    זה 12 משחקים!
    כשהפיק היה בשבוע שעבר.

    ארסנל מגיעה למפגש הזה בכושר מפחיד, במשחק אחד מול יריבה ברמה של טוטנהאםהיא הייתה שווה כמות שערים שאנחנו לא נבקיע בחמישה משחקים .

    אלה הפערים האמיתיים, זה המשקל שצריך להיות פה.
    ברור שבכדורגל הכל יכול להיות.

    לא אמרתי לך שמבחינתי יחסי הכוחות למשחק הזה הם 80 אחוז ארסנל לנצחון ו20 אחוז יונייטד.
    מבחינתי זה יותר 60-40 לארסנל.
     
    orelh94, Coutinho10 ו-cheddar אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    10,992
    לייקים שהתקבלו:
    4,400
    יחסי ההימורים לוקחים בחשבון את כל העובדות, אין דבר שהם לא לוקחים בחשבון. אם 40% לא היה מדויק אז עשרות אלפי אנשים היו מהמרים על זה והייתה נקודת איזון חדשה. אין שום קשר ל16 שנים, 40% בבית מול ארסנל זה הכי גרוע שהיה למנ יו מזה שנים. בדרך כלל זה משמעותית גבוה יותר.
    הניתוח שלך מאוד סובייקטיבי, אם ארצה לדעת על סיכויים במשחקים שלכם אתה ואחרים פה בפורום הם האחרונים שאלך לשאול אותם.
     
  7. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    10,780
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    לא בדקתי מה היו יחסי ההימורים(יומיים לפני אגב) במשחקים אחרים שלנו מול ארסנל כדי לקבוע בוודאות שזה הכי נמוך שהיה לנו מולם מזה שנים.

    אתה רוצה להגיד לי שב2016 עם כל הילדים שאתה אפילו לא הכרת מול ההרכב החזק שלהם היה לנו יחסי נצחון גבוהים יותר? אין מצב ואני לא צריך לבדוק את זה.
    מאות אלפים, לא עשרות אלפים, חושבים שהנתון הזה של יונייטד בבית מול ארסנל הוא מספיק חזק כדי שיונייטד תהיה פייבוריטית לנצחון ולכן היחס שלה יהיה נמוך יותר.
    גם המיסטיות שיונייטד היא עדיין קבוצת בית מפחידה, עם OT, בטח בערבים כאלה מול ארסנל עוזר לבניית המיתוס.

    אני פרסתי בפניך את הנתונים ונתתי לך את הפרשנות שלי לכושר הנוכחי של שתי הקבוצות.
    והעיקר אני הסובייקטיבי פה.
    שתי הודעות אתה מגיב לי בנימוקים שאני פסול עדות, בלי לתת פרשנות אחת עניינית ללמה אתה בכלל חושב שאנחנו פייבוריטים.
    וואטבר.


    אבל זה לא מפתיע אתה מאלה שבקיץ בכלל אמרו לנו שאנחנו ההזויים האלה עם התחזית האפורה שלנו על הקבוצה שלנו ושבסך הכל צפוי שיהיה אותו החרא("משחקים חרא אבל משיגים את התוצאות ובסך הכל מסיימים בטופ 4"(אני מפרגן לך פה כי השעה מאוחרת ואני לא זוכר אם עפת על עצמך עד הסוף וזרקת טופ 2 בבטחון), הזיה.
    כל כך הזוי שכדאי להתייעץ איתך לפני הימורים, כדי לדעת בדיוק איזה אופציות לפסול.

    עוד לא חצי עונה ועם מאזן שערים שלילי אנחנו 8 נקודות פחות ממקום 4.
    אופסי.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,205
    לייקים שהתקבלו:
    10,854
    מין:
    זכר
    מה זה אמור לשנות לאוהדי יונייטד מי ינצח. זה לא ישנה את העובדה שהמועדון הפך לגוש חרא מסריח וזה היה נכון גם בעונה שעברה וגם בעונה שלפני כן.
     
    Walkon אוהב/ת את זה.
  9. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    10,992
    לייקים שהתקבלו:
    4,400
    זה מה שחשבתי בקיץ, לא יודע כמה זה משנה. אני לא העדתי את עצמי שאני בדרך כלל פוגע בתחזיות אלא רק העברתי נקודה על אובייקטיביות מול סובייקטיביות.
    אתה שואל אותי לדעתי? ארסנל לא מנצחים.
    הרגשה, לא חושב שיעשו 2 נצחונות כאלה גדולים ב3 ימים, יש גם עייפות שם וכמה פציעות, מריח לי bounce back של מנ יו.
     
  10. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    1,863
    לייקים שהתקבלו:
    505
    מין:
    זכר
    ארסנל זה הימור חזק מאוד בעיניי. יחס ההימורים כולל שיקולים סטטיסטיים כמו מפגשים קודמים והעובדה שיונייטד באולד טראפורד ולכן היחסים שיוויוניים ולא משקפים את מה שקורה על המגרש ולא על הנייר. כדורגל wise ארסנל 8 רמות מעל יונייטד, הם פייבוריטים גמורים פה. זה שיונייטד יכולה לעקוץ תיקו או ניצחון זה לא משנה את זה, כל קבוצה תיאורטית יכולה לעקוץ במשחק נתון גם בורנמות' מול סיטי. זה לא משנה את העובדה שסיטי מגיעה למשחק כזה כפייבוריטית.
    בנוסף, ליברפול בכל המפגשים האחרונים מול יונייטד הגיעה פייבוריטית ולא ניצחה, אף אחד לא חשב שאנחנו לא פייבוריטים למרות זאת.

    עד עכשיו בכל המפגשים הקשים של ארסנל העונה ארסנל אכלה את הדשא וכשמדובר ביונייטד זה אפילו אובר-מוטיבציה לאור מפגשי העבר.
     
    Michael Carrick אוהב/ת את זה.
  11. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,205
    לייקים שהתקבלו:
    10,854
    מין:
    זכר
    חוץ מעונת דוד משה ליברפול לא הגיעה אף פעם פייבוריטית לאולד טראפורד מאז האליפות האחרונה שלה.

    ובכלל מאזנה מול יונייטד מאז תחילת שנות השמונים מעליב. זה אפילו עוד לפני פרגי וכשליברפול הייתה דומיננטית.
     
  12. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    1,242
    לייקים שהתקבלו:
    748
    לך תקרא מה כתבתם לפני הניצחון שלכם עונה שעברה. פחדתם מתבוסה.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    40,205
    לייקים שהתקבלו:
    10,854
    מין:
    זכר
    כתבתם, זה לאו דווקא אני.
    אני אחראי רק על דעתי. ובכלל מתי ראית אותי פה נותן הימור על תוצאה בנושא המשחק?

    אני פחות בקטע של הימורים על משחקים. אני יכול להתערב על משהו גלובלי. נגיד על זה שמכבי חיפה לא תגיע לאירופה העונה. 1000 שקל.
     
  14. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    695
    לייקים שהתקבלו:
    353
    ואם בכל זאת לנתח את המשחק מקצועית -
    הכוח העיקרי שלנו העונה, למרות המספרים של לאק ואובאמיאנג, הוא האמצע והאופן בו הוא מפעיל את המגנים. דווקא מול יונייטד הנוכחית שמעמיסה שחקנים במרכז המגרש אנחנו יכולים להכנס לקשיים, בהעדר קיצוניים ברמה גבוהה. גם ההעדרות של ג'אקה שנראה טוב במשחקים האחרונים לא מוסיפה.

    חוץ מזה ההגנה שלנו היא היחידה בטופ-5 ששווה שער למשחק ומול קבוצה שמאומנת חרא אבל עם אינדיבידואלים מוכשרים בהתקפה ככה שלא מופרך בכלל שנפסיד, גם אם היה רצף של 234 משחקים ללא הפסד לפני.
     
  15. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    10,780
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    אתה לא יכול לקרוא לזה ניתוח מקצועי לקראת המשחק בלי לנתח באמת את הקבוצה שאתם הולכים לפגוש גם כן.

    ההגנה של ארסנל היא החלשה מהטופ 5? נכון.
    ההגנה שלנו חלשה יותר שלא לדבר על הכאוס שהולך שם.
    שואו נפצע לו, במחזור האחרון הוא העלה ילד שהוא קשר אחורי בתור בלם במקום בלם אחר מאכזב וכשמשחק אחד לפני פיל ג'ונס שיחק בהרכב הכסאות הזה ואיכזב בעצמו.
    כלומר, ממול אין בכלל הגנה, כל פעם מישהו אחר יזרק למערכה ויפסיד.

    הקישור שלנו הוא פיקציה.
    הוא לא מייצר שליטה בכלל. זה נראה קצת יותר טוב מבחינת אינבדיבידואלים למשל במשחק האחרון(הררה היה טוב, פוגבה היה זוועה וכשבפועל אף אחד מהם לא עובד בשביל האחר).
    זה קישור שמאוד קל לשבור, בטח כשיש לך רמת כשרון, תיאום ומהירות כמו שיש לארסנל בקישור המרכזי שלה.

    אני בשיא הרצינות חושב שהקישור שלנו זה הפרצוף של הקבוצה השנה.
    מכיוון שאין סגנון, תיאום ועבודה קבוצתית מהקישור הזה, אין באמת קבוצה שמסוגלת להשתלט על המשחק או באמת לייצר משהו תוך כדי הכדורגל.

    הסכנה מבחינתכם יכולה להגיע מהשופט, מכדור קרן, מאיזה הגבהה של יאנג, בעיטה או פעולה אישית של מארסיאל.
    סכנות כלליות בקיצור, לא משהו שלא תפגשו אולי גם במשחק במחזור שלאחר מכן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!