המחזור השמיני בפרמיירליג: היא לא תשוב

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Nov 6, 2020.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    במוקדו של המחזור השמיני יעמוד מפגש הענקיות באתיחד, מנצ'סטר סיטי מארחת את ליברפול. אמנם סיטי פתחה את העונה בגמגום, ואמנם הקורונה שינתה את כללי המשחק, ועדיין לא מופרך להמר שגם העונה אלו יהיו שתי הקבוצות שייאבקו על התואר.

    ברייטון-ברנלי, שישי, 19:30, אמקס
    סאות'המפטון-ניוקאסל, שישי, 22:00, סיינט מרי'ז

    אברטון-מנצ'סטר יונייטד, שבת, 14:30, גודיסון פארק
    קריסטל פאלאס-לידס, שבת, 17:00, סלהרסט פארק
    צ'לסי-שפילד יונייטד, שבת, 19:30, סטמפורד ברידג'
    ווסטהאם-פולהאם, שבת, 22:00, אצטדיון לונדון

    ווסט ברומיץ'-טוטנהאם, ראשון, 14:00, הות'ורנס
    לסטר-וולבס, ראשון, 16:00, קינג פאוור
    מנצ'סטר סיטי-ליברפול, ראשון, 18:30, אתיחד
    ארסנל-אסטון וילה, ראשון, 21:15, אתיחד
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,884
    Likes Received:
    18,492
    משחק עצום.
    משמעויות בטבלה ומשמעויות מנטליות.
    זכורים לי מצוין כל המשחקים שלנו עם סיטי ב3 השנים האחרונות, ברמת ה, מה היה באותו יום בחיים שלי לפני ואחרי המשחק.
    אלה משחקים בלתי נשכחים שבסוף גם מכריעים את התארים.
    2 סימני שאלה בולטים אצל שני הצדדים:
    אצל ליברפול, האם היא עדיין מועמדת לאליפות בלי ואן דייק? ניצחון יסיר כל ספק.
    אצל סיטי, ניראת לא באותו הקצב הרגיל שלה כל העונה, האם משחק כזה גדול הוא מה שצריך כדי להחזיר לה את הדרייב? ניצחון יביא רוח גבית.

    אם סוטון מנצחת את ניוקאסל היום, היא עולה למקום ה1, מתי בפעם האחרונה זה קרה?
     
    Scouser Tommy likes this.
  3. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לא מסכים עם הקביעה שניצחון שלכם יקבע אם אתם קונטנדרים. אלו דברים שלא נקבעים ע"פ משחק אחד, אם כמה שזה רומנטי למצב את זה ככה.
     
    oranfu likes this.
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    FINISH HIM!

    כנראה ב - 1981/82. היו מקום ראשון בסוף מרץ אבל התרסקו בחודשיים האחרונים וסיימו במקום השביעי.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,827
    Likes Received:
    7,974
    זה אכן רומנטי להסתכל על זה ככה, וכולנו פה זוכרים טוב מאוד את ה3-2 של קוטיניו ושחשבנו שהאליפות בדרך אלינו, וכמה טעינו. בסופו של דבר אליפות מוכרעת על 38 משחקים.

    אבל זה לא אומר שאין משמעויות נרחבות למפגשים האלה (ולמשחקים בודדים אחרים במהלך העונה) מבחינת מומנטום (=מנטלית). כמו שתמיד נזכור את התיקו שלנו מול לסטר בבוקסינג דיי 2018 בתור המחזור שבו נתנו לסיטי הזדמנות לחזור לתחרות, או המהפך של פדריקו פאקינג מאקדה ב2009 שפשוט גמר אותנו ונתן ליונייטד את האמונה שהם ייקחו את התואר. בעונה שעברה למחזור הראשון בינינו לבין סיטי באנפילד היה אפקט מתמשך לדעתי, עשינו להם שם ביתספר לכדורגל, הייתה תחושה שאנחנו פשוט עליונים עליהם. לא מן הנמנע שזה פגע בהם אבל בעיקר נתן ביטחון לנו.

    עכשיו, עם הפציעה של ואן דייק ברקע, עם ההיעדרות הממושכת של תיאגו, עם סימני השאלה על ההגנה - יש פה הרבה משקל. 0-0 לדוגמה תהיה תוצאה טובה מאוד בשבילנו, כי ההגנה הכי צריכה את הבטחון הזה. בכלל תיקו יהיה טוב לנו כי זה באתיחאד וכי אנחנו כרגע הטופ דוגז ש"מגנים" על התואר. ניצחון שם + חזרה של תיאגו מהפגרה ופתאום יש תחושה אחרת בחדר ההלבשה, הנה אנחנו יכולים להתמודד עם הקבוצה הכי טובה בליגה אחרינו גם בלי השחקן הכי טוב שלנו, אז למה שלא נוכל לרוץ לאליפות בלעדיו?
    לעומת זאת, הפסד עם יכולת משכנעת של סיטי יכול להחזיר אותם לעניינים. הם לא נראים טוב כבר לא מעט זמן, שנה ומעלה, אולי מאז אותו 3-1 באנפילד אפילו... בעיניי אסור לנו להפסיד את המשחק הזה, פשוט אסור.

    אז ברור שאין שום משחק בודד שממש על חודו קמה ונופלת עונה, בטח שלא בשלב כ"כ מוקדם. אבל הסיטואציה מסביב הופכת את המשחק ביום ראשון לקריטי בטירוף. מעניין מאוד איך המשחק הזה ייראה טקטית אגב, שני המאמנים יגיעו עם חששות לדעתי. לא בטוח שנראה מחצית ראשונה פתוחה בכלל. אבל הכל יכול להיות.
     
  6. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לא ערערתי לרגע על ההשפעה שיכולה להיות למשחק כזה, בטח לשחקנים שבשבילם זו יכולה להיות תפנית רצינית (ע"ע פירמינו, גומז).

    אבל יש פרמטרים שכנראה לא יושפעו מהמשחק הזה לא משנה מה תהיה התוצאה - פציעות. מהבחינה הזו אתם נמצאים די על הקשקש גם בהגנה וגם בקישור לעומת קבוצה שמחזיקה 3 שחקנים על עמדה, גם אם פתחו לא טוב את העונה. וגם אם תנצחו בצורה מרשימה ואחרי זה תחטפו מכת פציעות בסדר גודל סביר, זה לא יפגע לכם אנושות בסיכויים? לדעתי כן.
     
    oranfu likes this.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,827
    Likes Received:
    7,974
    בטוח שכן. אבל הנקודה היא שבדיוק זה הרווח המנטלי שאפשר להשיג ממשחק כזה, הביטחון שגם עם מכת פציעות, עדיין נוכל להתמודד... הרי לפציעות יש השפעות פרקטיות שהן שחקן ביכולת X נפצע, ובמקומו נכנס שחקן עם יכולת Y שהיא פחותה. אבל לצד זאת יש את האלמנט המנטלי, שבעקבותיו או ששחקן Y יילחץ מהמעמד ויהיה עוד יותר חלש, או שהוא יהיה בטוח בעצמו וישחק יותר טוב מהסטנדרט שלו.

    ניצחון פה וההשפעה של אותה מכת פציעות תאורטית שאתה מתאר, תהיה פחותה. זאת הנקודה שלי.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    פציעות פוגעות גם בסיטי, זה שיש לה סגל כ"כ רחב ("מחזיקה 3 שחקנים על כל עמדה") לא גורם להן לא להפריע. שורה תחתונה יסלח לי הבן האובד של מאלדיני אבל כשלאפורט נפצע, יש לזה השפעה כשמי שנכנס במקומו זה שחקנים כמו אקה וסטונס. אם אגוארו פצוע הם נפגעים, כשגם אגוארו וגם ז'סוס בחוץ בכלל אנחנו מקבלים את סיטי חסרת השיניים של השבועות האחרונים עם כל מני קומבינות בחוד שלא עובדות. אם קד"ב בחוץ הם נפגעים קשות, כנ"ל סטרלינג. זה דברים שכבר ראינו אצלם, פשוט כמובן שאף אחד לא ידבר על זה כמו שמדברים על ואן דייק נניח כי זה מועדון לא מעניין שזוכה להרבה פחות סיקור וניתוחים פה.

    'מכת פציעות בסדר גודל סביר' תגמור אותנו? מה היה לנו בשבועיים האחרונים? אין צורך לשער מה יקרה לנו אם תהיה מכת פציעות - הרגע ראינו.

    עם זאת אני מסכים שהמשחק הזה הוא לא איזה title decider עכשיו. אני חותם פה על תיקו, זו תהיה תוצאה הרבה יותר גרועה לסיטי מאשר עבורינו. ננצח? אנחנו עוד נאבד נקודות, זאת לא תהיה עוד עונה של 100 נקודות. נפסיד? יש עוד משחק באנפילד שאפשר לאזן בו את זה.
     
    oranfu likes this.
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,105
    Likes Received:
    7,210
    איזה רווח מנטלי יש מנצחון במחזור 8? לא קונה את זה.
    זו עונה ארוכה, זו העונה הכי צפופה בהיסטוריה, יש קורונה באוויר. לא תהיה פה עונה של 98 נקודות אז למשחק אחד לא תהיה השפעה.

    גם "הרווח המנטלי" מנצחון כזה יכול ללכת לפח אם אחרי הפגרה הבאה אתם מעמיסים עוד איזה 2-3 פצועים/חולים.
    שורדים ממחזור למחזור ועדיף להיות מוכנים מראש לעונה של פחות נקודות לאלופה.

    סיטי דווקא נראית לי טוב מאוד בהגנה מאז שדיאז ולאפורט נכנסו לשחק ביחד(מחזור אחרון לאפורט היה גרוע מאוד).
    זה עוד לא איזה הגנה היסטורית אבל בעונה שהקונטנדרית מעמידה את פיליפס/ריס וויליאמס כבלמים מחליפים זה יכול לעשות את ההבדל.
    שם יש עומק.


    אגוורו, סטרלינג ודה בריינה כמה זמן משחקים ביחד העונה? 2 משחקים? משחק וחצי?
    ברור לכם שלא צריך לעשות הרבה כשהם על המגרש, פשוט לתת להם לשחק.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,812
    Likes Received:
    20,924
    גם אם ננצח זה לא ייתן שום חותמת לכלום. התעלות במשחק בודד יכולה להיות, סימני השאלה לגבי היכולת של ההגנה שלנו להתמודד במשך עונה שלמה תישאר.

    משמעויות מנטאליות יש ועוד איך. אנחנו צריכים להוכיח לעצמנו (וגם לסיטי) שהפציעה של וירג'יל לא גומרת אותנו ואנחנו עדיין הכי טובים בליגה.

    הלוואי נוציא שם תיקו. זאת תהיה תוצאה טובה עבורנו עם החיסורים שיש לנו.

    אנחנו נעלה בקישור עם הנדרסון, ווינאלדום ומילנר ככל הנראה, זה קישור מזעזע.
    גם בהגנה, אני לא משוכנע שקלופ יפתח עם מאטיפ שרק חזר להתאמן (למרות שלדעתי אין לנו ברירה).

    אם אנחנו עוברים את המשחק הזה בשלום, אנחנו בתקווה שבמחזור הבא כבר יחזרו לנו פביניו וטיאגו, אולי מאטיפ יוכל לחזור לשחק בליגה. זה משמעותי.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,884
    Likes Received:
    18,492
    איזה נמרץ ויעיל וולקוט.
    לא ראיתי אותו ככה מאז שהיה בן 18.
     
    Scouser Tommy likes this.
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    עובדה לא חשובה: סולשאר העלה את מייקל קין למילואי יונייטד ב 2010.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,812
    Likes Received:
    20,924
    פיניטו לה קומדיה :-(
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    קשה להגיד שלא בצדק.

    אגב, את מי אוהדי ליברפול מעודדים במשחק כזה?