הליגה הספרדית - האם הרמה ירדה ביחס לאשתקד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏23/12/08.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הליגה הספרדית 09\2008 - יותר איכותית ומעניינת או חד צדדית ומאכזבת?

    http://img155.imageshack.us/img155/4531/liga0809jm5.Xxx

    בשנה שעברה ריאל מדריד זכתה באליפות דיי בקלות, ולא מעט פרשנים למיניהם טענו שהליגה הייתה מאוד חלשה והשנה זה סיפור אחר לגמריי. כעת, כאשר אנחנו קרובים מאוד לסיום הסיבוב הראשון של הליגה, וברצלונה פתחה פער ענק של 10 נקודות מהמקום השני בשלב כה מוקדם של העונה, והיא ניצחה את כל הקבוצות הגדולות בליגה בלי מאמץ בכלל, בלי לקחת ממנה כמובן את הקרדיט העצום, ניתן לעלות את השאלה – האם הרמה של הליגה הספרדית השנה היא גבוהה יותר מאשר בשנה שעברה?; כמובן שיש לקחת בחשבון שאנחנו רק במחצית הדרך וייתכנו הרבה שינויים(גם אם לא בזהות מוליכת הטבלה).
    כמו במעבר בין עונה לעונה, ישנן מספר קבוצות שהשתפרו והתחזקו, אם זה מבחינת הסגל או סתם מומנטום טוב, ומהצד השני יש את הקבוצה שנחלשו.

    קבוצות הצמרת הן אלו שמעניינות אותנו בעיקר, וניתן להצביע על שתי קבוצות שעשו שידרוג גדול לעומת השנה שעברה – וולנסיה ואתלטיקו מדריד(חוץ מברצלונה כמובן).
    האחת החליפה מאמן ופתחה את העונה נהדר, וברור שהיא תרוץ במאבק על המקום הרביעי עד הסוף. הקבוצה של אגירה חיזקה קצת את החלק האחורי והשנה מקבלת תפוקה נאה מאוד גם מהקשרים בכנפיים, ולמרות הכישלון במשחקים נגד הקבוצות הגדולות, אתלטיקו לא נותנת לאף קבוצה לברוח לה, חוץ מברצלונה כמובן, ונראה שהסיוטים מאחוריה.

    http://www.marca.com/marcador/futbol/2008_09/primera/jornada_13/atm_rac/foto.Xxx
    אתלטיקו חוגגת. היא שידרגה את יכולתה מהעונה שעברה.


    ומנגד, ניתן לראות שישנן שתי קבוצות שנחלשו בבירור: ריאל מדריד וסביליה.
    אלופת ספרד אומנם סובלת ממכת פציעות רצחנית, אך מספר שחקנים מרכזיים סבלו מירידה גדולה בכושרם לעומת השנה שעברה, וההגנה לא הראתה סימנים חיוביים החל מהרגע הראשון, כמו גם הבעייה הבולטת – מחסור בקיצוניים.
    סביליה אומנם נמצאת ברביעייה הראשונה, אך צמד החלוצים ממעטים להבקיע, מרכז השדה הפך לרך עם עזיבתם של פאולסן וקייטה, וכמובן שאי-אפשר להתעלם ממכירתו של דניאל אלבס, מה שהחליש משמעותית את הקבוצה.
    ויאריאל היא אחת הקבוצות שעדיין לא ניתן לגבש דעה עליהן. הקבוצה של פלגריני הרחיבה את הסגל בחלק ההתקפי, על מנת לרוץ בשתי החזיתות – הליגה והצ'מפיונס, אך דווקא ההגנה שפתחה את העונה טוב, נראית מבולבלת, כמו גם המחסור בקשר אמצע איכותי לצידו של סנה שתורם במשחקים האחרונים יותר בחלק ההתקפי.

    אני לפחות רואה ירידה דרסטית ביכולת של שתי קבוצות אמצע הטבלה הבאות – אספניול ומאיורקה, שתיים שבשנה שעברה, כל אחת בזמן שלה(אספניול בסיבוב הראשון, ומאיורקה בסיבוב השני), הציגה כדורגל התקפי ומשכנע עם תוצאות טובות מאוד(והשנייה כמעט זכתה בכרטיס לגביע אופ"א). השתיים נחלשו משמעותית הקיץ לאחר שאיבדו שחקני מפתח כמו ריירה וזאבאלטה מצד אחד, ובצד השני לא חסר – גוויזה, איבאגאזה וג'ונאס גוטיירז. אספניול, שכבר הספיקה להחליף מאמן, כבר ירדה מתחת לקו האדום, ואילו מאיורקה מעליה במקום אחד בלבד ונקודה אחת בלבד.

    ראסינג סנטאנדר ואלמרייה, שתיים מההפתעות בעונה החולפת, נמצאות בחלק התחתון של הטבלה. אחת לא הצליחה לשלב בין אירופה לליגה, והשנייה סתם איבדה את ההתלהבות והרעב כמו שקורה בדר"כ לקבוצה שעולה ליגה וחווה עונה יפה, כמוכן גם עזיבתו של אוני אמארי השפיעה.

    * האם העובדה שבליגה הספרדית מובקעים המון שערים במשחקים בין הקבוצות הגדולות, מעלה את הרמה לדעתכם או מורידה אותה?; האם משחק כמו ה4-3 של סביליה על ריאל מדריד בסנטיאגו ברנבאו, משחק של 7 שערים ועוד המון הזדמנויות, מצביע על חולשה בחלק האחורי, סגנון התקפי\כישרון גדול?; האם הייתם מעדיפים משחק צמרת עם הגנות קצת יותר חזקות?; שימו לב שגם קבוצות הצמרת בספרד סופגות למעלה משער למשחק, ולא מדובר כאן רק על ריאל מדריד. חוץ מברצלונה וסביליה, אין קבוצה בליגה הספרדית שלא ספגה למעלה משער למשחק: אתלטיקו מדריד – 23 שערים, וולנסיה – 20 שערים, ריאל מדריד – 26 שערים, ויאריאל- 21 שערים. אם לוקחים את הפריימרליג או הליגה האיטלקית כמקור השוואה, מגלים ששם המצב ממש הפוך: ליברפול, צ'לסי ויונייטד מאנגליה, ואינטר, יובנטוס ופיורנטינה מאיטליה. האם עובדה זו מצביעה אך ורק על חוזק ההגנות, או רק סגנון ואיכות\רמת הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/09
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,068
    לייקים שהתקבלו:
    338
    אין ספק שזה אחת העונות, עם לא העונה הכי גרועה שיצא לי לראות בליגה הספרדית מבחינת הרמה, יש ירידה עצומה מהעונה שעברה ובטח מלפני שנתיים, רוב הקבוצות התחלשו, סביליה התחלשה מאוד מהעונה שעברה, ריאל מדריד ואפילו ויאריאל לא מציגה את הכדורגל מהעונה שעברה, מאיורקה ואספניול כמו שדור ציין התחלשו מאוד עם הרבה עזיבות של שחקנים, גם חטאפה הוענה זתא לא חטאפה של העונה שעברה.

    רק אתלטיקו השתפרה מאוד מהעונה שעברה, והעונה נראת באמת כקבוצה חזקה מאוד, האמצע של הליגה הספרדית מעולם לא נירא רע יותר, עם ויאדולידו, דפורטיבו(חלשה להחריד, ומשעממת עוד יותר), מאלגה.

    בקיצר יש ירידה משמעותית בליגה הספרדית העונה, למרות שהמצב באירופה לא פחות טוב, באיטליה הליגה בהתדרדרות שנים, בגרמניה ביכלל, ואפילו באנגליה העונה עם החולשה של צ'לסי וארסנל.

    בפעם המיליון, הרבה שערים לא מעלים את הרמה, מי שרוצה לראות הרבה שערים שיראה ליגה חובבים, שם משחק לא פחות מ10 שערים. נו די עם השטויות, שערים לא מצביעים על רמה גבוהה.
     
  3. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    לגבי השאלה בסוף, אם זה היה משהו חד פעמי(כמו ה4-4 בין טוטנהאם וארסנל למשל), אז היה אפשר לדבר על מקריות וכו'. אבל שזה משהו מגמתי, מחזור אחרי מחזור כמעט- אין ספק בכלל שמדובר פה פשוט בסגנון משחק, בלי שום אחריות טקטית והגנתית.
    למישהו מבחוץ, כמוני נגיד- זה נחמד לראות משחקים כאלו כדי להנות. אבל מבחינת רמה- זה ממש לא מעיד על רמה גבוהה, פרט לכישרון ההתקפי של הקבוצות. אל תיהיה נדב יעקבי שכל מחזור מזכיר לנו עד כמה הליגה הספרדית "שופעת" בשערים- כאילו זה מעיד על הרמה או משהו כזה.

    בכל מקרה, יש לציין שבניגוד לעונה שעברה, שהאלופה הייתה קבוצה לא יותר מבינונית ברמות הגבוהות. השנה תיהיה בהחלט אלופה ראוייה, שבלי קשר להיחלשות של הליגה, היא באמת אלופה ראוייה ללא ספק.
     
  4. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בספרד יש שתי קבוצות גדולות, 4 וונאביז שמקוות להיות גדולות וימשיכו לקוות גם ב15 השנים הקרובות (וגם אז יהיו לא יציבות ולא אמינות לטווח הרחוק) ו14 קבוצות זניחות שממלאות את לוח המשחקים.

    כששתי הגדולות דומיננטיות במקביל וחלק מ4 הנגררות מתעלות על עצמן, הלה ליגה תהיה חזקה כמו הפרמיירליג.
    כששתי הגדולות מקרטעות יש ל4 הוונאביז סיכוי רציני לאליפות והליגה פחות איכותית.
    כשאחת הגדולות מקרטעת מסיבות כאלו ואחרות, כשהשנייה משחקת כדורגל עילאי וכשהנגררות עושות את מה שהם הכי טובות בו ולא יציבות בעליל - מירוץ האליפות נגמר בדצמבר והליגה ככלל לא איכותית.
    זה די פשוט בסופו של דבר.

     
  5. Gonzalo Higuain Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/08
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי, הרמה השנה בליגה ירדה בכמה רמות משנים קודמות, בעיקר ההגנות.
    אי אפשר לקחת את הקרדיט מברצלונה שמראה משחקים מושלמים השנה, היא הקבוצה אחת היחידות שאפשר להגיד בבירור שהשתפרה מהעונה שעברה.
     
  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,582
    לייקים שהתקבלו:
    1,919
    מין:
    זכר
    אני לא יודע אם הליגה היא זו שחלשה השנה או שמה זו בארסה שקצת גדולה עליה.

    כי כפי שרואים רק 2 נק' מפרידות בין השנייה סביליה לשישית ויאריאל , והשנה הקבוצות שנמצאות במקום 2-6 להוציא את ריאל הם קבוצות טובות שהתחזקו והשתדרגו בשנתיים האחרונות אולי חוץ מסבייליה.
    הוצאתי את ריאל מהמשוואה הזו כי היא אחת משתי הגדולות כמו שכולנו יודעים ובשנים האחרונות למרות האליפויות עדיין ריאל לא כזו חזקה ומפחידה כמו ברצלונה של השנה או כמו ריאל של דל בוסקה.

    לא זכור לי הרבה שנים שהצמרת(להוציא את בארסה) הייתה כה צמודה והקבוצות ששם די שוות ברמתם.
     
  7. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הפער בין המקום השני לשישי הוא לא סימן חיובי לליגה הזו, להפך.
    זה שהם שוות ברמתם לא אומר שהרמה שלהם גבוהה. במקרה הזה מדובר ב5 קבוצות לא יציבות ולא מספיק איכותיות.
    סתם דוגמא: העובדה שאתלטיקו מדריד מקדימה את ריאל בטבלה בחג המולד - לאחר שהייתה רחוקה מספר נקודות דו ספרתי ממנה לפני חודש וחצי - מעידה על היכולת של שתי הקבוצות ועל הצמרת הספרדית כולה מינוס ברצלונה.
     
  8. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,066
    לייקים שהתקבלו:
    644
    גם באנגליה הקבוצות לא יציבות כ"כ,למשל.
    כבר כמה מחזורים שהגדולות מאבדות נקודות.

    אני לא יודע איך הקבוצות האלה אמורות להיות,כי אם צמוד בטבלה,זה לא אומר שהרמה גבוהה,ואם לא צמוד,אז שאר הקבוצות חלשות מדי.
    אז איך?
     
  9. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    הליגה לדעתי לא נחלשה אלא כמה קבוצות שהיוו את הרענון של שנה שעברה דווקא כן.

    ברצלונה אוכלת את כל הליגה, וכרגע היא לא הכי טובה בספרד אלא הכי טובה בעולם !

    ישנם כמה הפתעות נחמדות כמו גיחון,מלאגה,ויאדוליד,חטאפה לפרקים שמציגות כדורגל התקפי נטו ומשחקות ממש יפה לעין.

    ישנם גם כמה קבוצות שציפו להיות בצמרת כמו אספניול ומאיורקה שמכרה כ"כ הרבה שחקנים שספק אם הם יסיימו בעשיריה הראשונה.

    בטיס עדיין לא ראינו ממנה כלום והחלק ההתקפי שלה עוד יוכיח את עצמו.

    ואוססונה שנמצאת במקום האחרון אני מאוד מחזיק מהקבוצה הזאת ובטוח שהיא תישאר בליגה.

    ואם הליגה הספרדית נחלשה מה עם האנגלית???

    אם קבוצה כמו ליברפול במקום הראשון אז באמת שהעונה הליגה שם מאוד גרועה !
    כל הקבוצות לא מסוגלות לנצח את הקטנות שבאות רק לשחק בונקר והליגה מאוד משעממת השנה...

    ירידה יותר דרסטית משנה שעברה לדעתי היא הליגה האנגלית...
     
  10. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן,יש ירידה מסויימת.
    אבל ככה זה הרבה יותר מעניין. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    שנה שעברה הייתה פשוט עלובה.ריאל זכתה באליפות ומציגה כדורגל רע(עם כל הכבוד לריאל) ומודחת בשמינית ע"י רומא!
    ברסה הגיעה לחצי גמר רק בזכות ההגרלות הקלות כל כך.
    השנה ריאל הודחה ע"י ריאל אוניון,ויאריאל הובסה ע"י פולי אחידו וברסה בקושי ניצחה.
     
  11. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כבר יש עליה ברמה. שנה שעברה לא ראיתי כזאת רמה, השנה בצמרת ממש צפוף חוץ מברסה שברחה. ויאריאל, סביליה, ולנסיה ואת' קבוצות ממש חזקות, כאשר ריאל עם כל הפצועים עדיין מועמדת עיקרית לאליפות. ככל שאני רואה את זה-הרמה רק עלתה. בעבר לא ראיתי כלום מאת', הייתה רק את סביליה ומידי פעם את ויאריאל, השנה יש תחרות ממש גדולה של הקבוצות שלא קוראים להם ברסה\ריאל, והן לשם שינוי ממעטות לפשל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/08
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אמנם אני לא צופה קבוע בליגה הספרדית, אבל אני לא חושב שחלה ירידה ברמה. אם כבר, בשנה שעברה הרמה הייתה די נמוכה ביחס למה שהתרגלנו בשנים הקודמות. השנה, מה שגורם לנו לתהות לגבי הרמה, זו הבריחה של ברצלונה, אך אני חושב שזה לא המדד. ברצלונה של השנה הייתה מצליחה לברוח גם בליגות של השנים הקודמות (בחלקן היא עשתה את זה). ריאל מדריד בריאה יותר כנראה הייתה יוצרת עניין רב יותר.

    דובר כאן גם על העבודה שקבוצות הצמרת סופגות מעל שער למשחק וחשוב להזכיר בקטע הזה שהליגה הספרדית השנה מושפעת מאוד מהיורו שהיא זכתה בו. יתכן כי מגמה הגנתית יותר הייתה גורמת לקבוצות הגדולות לספוג פחות.