הדיון של נבחרת ספרד החדשה:: מתכוננים למונדיאל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏23/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    http://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/06/15073185058428.Xxx

    במארקה מתלהבים - עשרה שחקנים, 17 מסירות, 51 שניות וגולאסו של איסקו

    הניצחון הצפוי אמש 0-3 בבית על אלבניה שלח את הספרדים באופן רשמי למונדיאל בקיץ הקרוב. במארקה מפרגנים לנבחרת בעיקר על המהלך בגול השני, אותו כבש איסקו בדקה ה24.
    במהלך התחיל השוער דוד דה חאה והשתתפו בו עוד תשעה שחקני שדה (ג'ורדי אלבה היחיד שלא היה מעורב). הספרדים התמסרו ביניהם 17 מסירות בלי אף התערבות של שחקן אלבני בכדור, עד שהכדור הגיע מקוקה לאיסקו ששלח פצצה לרשת. דה חאה הוציא את זריקת השוער שלו ב22:08 ואיסקו סיים את המהלך ב22:59. 51 שניות ללא התערבות של שחקני ההגנה האלבנים!
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,378
    לייקים שהתקבלו:
    3,498
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    בתקשורת מתלהבים מעשר דקות הכתישה נגד אלבניה שהספיקו לשלושה שערים. במארקה הלכו על משחק מילים 'האימפריה הרוסית' ובשער ה-AS הסתפקו ב-'אנחנו ברוסיה' והוסיפו ציטוט של המאמן לופטגי - המשימה הושלמה. בתקשורת במדריד ניסו ליצור אקט חיובי וכתבו ששריקות הבוז לפיקה נעלמו בתוך מחיאות הכפיים גם לשחקן עצמו(הקהל חצוי) וגם לנבחרת שעשתה עבודה גדולה. עוד הוסיפו על 'מורשת ספרד' שממשיכה ובהחלט אפשר לחלום על זכייה במונדיאל, וכתבו עד כמה הנבחרת של לופטגי שונה מהנבחרת הכבויה של דל-בוסקה| ספרד מעפילה למונדיאל בפעם ה-11 ברציפות ושוב עושה זאת מהמקום הראשון| במשחק האחרון נגד ישראל היא תשחק בהרכב משני לחלוטין ככל-הנראה כשפיקה ודויד סילבה המוצהבים וטיאגו שסיים את המשחק עם פציעה - ייעדרו| את מרבית המחמאות קיבל איסקו עליו נכתב שהוא יכול להיות אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה של הנבחרת. ואם כבר איסקו, שימו לב. יש לו 6 שערים ב-7 משחקים תחת לופטגי כאשר קודם לכן הוא כבש פעם אחת בלבד ב-16 הופעות.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,378
    לייקים שהתקבלו:
    3,498
    מין:
    זכר
    http://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/07/15073279936650.Xxx

    במארקה, איך לא, 'מדלגים' על המשחק נגד ישראל מחר וכבר חודשים על המונדיאל, ופתחו בסקר:: מיהם 18 השחקנים שהיית לוקח למונדיאל ברוסיה? אמנם צריך לקחת בחשבון פציעות בלתי-צפויות וכושר של שחקנים בחודשים אפריל-מאי, ועדיין התבנית די ברורה. למעלה מ-52 אלף אוהדים הצביעו בסקר במארקה בו התבקשו לבחור שלושה שוערים, שמונה שחקני הגנה, תשעה קשרים ועוד שלושה חלוצים. המובילים בתחומם: השוער דה-חאה(33%), הבלם ראמוס(12.3%), הקשר איסקו(10.88%) בפער קטן על פני דויד סילבה, והחלוץ מוראטה - 32%.

    הנה כל האפשרויות, הבחירות שלי - מודגשות:
    שוערים: דויד דה-חאה, פפה ריינה, קפה, סרחיו ריקו, אדריאן סאן-מיגל(ווסטהאם), סרחיו אסנחו;
    הגנה: סרחיו ראמוס, דני קרבחאל, ג'ורדי אלבה, נאצ'ו, ג'רארד פיקה, אזפיליקווטה, אודריוזולה, חאבי מארטינז, מארק בארטרה, איניגו מארטינס, סרחיו רוברטו, נאצ'ו מונראל, אסקודרו;
    קישור: איסקו, דויד סילבה, טיאגו, סרחיו בוסקטס, סאול, אנדרס אינייסטה, קוקה, מרקו אסנסיו, לוקאס ואסקס, ויטולו, חוסה קאייחון, פדרו, חואן מאטה, אנדר הררה, יירמאנדי, נוליטו, ג'ונתן ויירה, סוסו, דאולפאו
    התקפה: אלבארו מוראטה, דייגו קוסטה, פאקו אלקסר, דויד ויאה, רודריגו, אריץ אדוריס, יאגו אספס;
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,069
    לייקים שהתקבלו:
    14,270
    מין:
    זכר
    רואה את המסיבת עיתונאים עם לופטגי ואני רואה שגם הוא לא יודע אנגלית. אני שם לב שזה מאפיין הרבה ספרדים, כמו למשל אוסקר גארסיה שהגיע למכבי ולא ידע מילה אנגלית. זאת הגאווה הספרדית שמונעת מהם במופגן לא ללמוד אנגלית? עזבו רגע שלא מלמדים את זה בבית ספר, מה הספרדים גם לא צורכים תרבות מאנגליה/ארה״ב? כי עם כל הכבוד לאלמודובר וקוסטריצה, זאת עדיין תרבות הרבה יותר עשירה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/17
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין להם סיבה ללמוד אנגלית, הם לא נתקלים באנגלית ביום-יום, ואדם יכול להעביר חיים שלמים בלי שייפגש עם אדם שאינו דובר ספרדית. מה גם שבניגוד לאיטלקית וגרמנית, ספרדית היא שפה שמדברים אותה כמה מאות מיליוני אנשים. התרבות הלטינית לא פחות עשירה מזאת האנגלית.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,069
    לייקים שהתקבלו:
    14,270
    מין:
    זכר
    לגבי המשפט האחרון, כנראה שזה עניין של טעם :)
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא זה לא, להגיד שהתרבות הספרדית יותר מעניינת מהאנגלית זה עניין של טעם. עשירה זה עניין כמותי. ארה"ב זו מדינה של 320 מיליון אנשים, מתוכם לפי ויקיפדיה 40 מיליון דוברי ספרדית, תוסיף לזה את בערך 400 מיליון אנשי אמריקה הלטינית וספרד, ותקבל כמות שלא נופלת מזאת של דוברי האנגלית. לא רואה סיבה להאמין ש400 מיליון דוברי אנגלית מפיקים תרבות עשירה יותר מאשר 450 מיליון דוברי ספרדית.

    חוץ מזה שבמדינות אירופה כמו גרמניה, ספרד, צרפת ואיטליה, הם צורכים את כל התרבות מדובבת. שאלה יותר מעניינת תהיה למה במדינות קטנות יותר שבהן התרבות אינה מדובבת ויש אינטראקציה תמידית עם זרים (ע"ע ישראל) לא כל האנשים מדברים באנגלית סבירה.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,069
    לייקים שהתקבלו:
    14,270
    מין:
    זכר
    עשירה זה גם עניין איכותי, כמה להקות ספרדיות אתה מכיר שהשפיעה על עולם המוזיקה כמו הביטלס או הסטונס או הפיקסיז או הראמונס או סוניק יות' או GBV? ואני יכול להמשיך עם הרשימה הזאת כל הלילה. מה מידת ההשפעה של הקולנוע הספרדי לעומת הוליווד? אין פה באמת תחרות. עובדה שהתרבות שמיוצרת בספרד לא מוצאת לה כמעט קליינטים מחוץ לספרד. יכול להיות שהיא פה ושם מחלחלת לתרבות האנגלית, אבל זה בקטנה(וזאת למרות שהגיטרה הומצאה בספרד).
     
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זאת לא עובדה. העובדה היא שאתה גר בישראל וישראל מושפעת תרבותית מארה"ב. לתרבות אמריקאית יש תפוצה קלה יותר בעולם בגלל שאנגלית היא שפה בינלאומית.
    בתרבות לטינית אני לא מומחה גדול, אבל מבטיח לך שהתרבויות האסייתיות לא פחות עשירות מאלו המערביות למרות שאתה לא מכיר שום דבר שיצא משם. בהודו תעשיית הקולנוע מוציאה יותר סרטים מאשר זאת האמריקאית.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,069
    לייקים שהתקבלו:
    14,270
    מין:
    זכר
    הבעיה שלרוב מדובר בסרטים ברמה נמוכה. הקולנוע הצרפתי למשל מאד השפיע תרבותית, בעיקר בתקופת הגל החדש, כלומר אפשר לייצר איכות גם מחוץ לאמריקה הגדולה.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,378
    לייקים שהתקבלו:
    3,498
    מין:
    זכר
    כשהייתי במדריד פעמיים הופתעתי עד כמה הם בורים בכל הקשור לאנגלית, וכשאתה שואל אותם Sbes Ingles - יודע אנגלית? הם מסתכלים עלייך כאילו אתה בור. השפה הספרדית סקסית מאוד מבחינת הדיבור ואני אגלה לכם משהו שהוא גול עצמי: האנגלית שלי בינונית מאוד, 97 ב-4 יחידות, מתקשה מאוד עם אוצר מילים. בנוגע לספרדית עשיתי קורס-שנים בזמנו ולמרות שאני עצלן - השפה נקלטה לא רע, אני יכול להסתדר, והספרדית שלי כמעט כמו האנגלית - נטו בגלל הרצון לדעת הכל על הכדורגל. האינטילגנטים ביותר גם משחקני הכדורגל - יודעים את השפה.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,069
    לייקים שהתקבלו:
    14,270
    מין:
    זכר
    אתה לא יכול להגיד על לופטגי או אוסקר שהם לא אינטיליגנטים
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,378
    לייקים שהתקבלו:
    3,498
    מין:
    זכר
    במארקה מתמוגגים: איזו שנה עברה על איסקו| משחקן שלא זומן ליורו ע"י דל-בוסקה - ועד למנהיג של נבחרת ספרד החדשה.

    https://as01.epimg.net/futbol/imagenes/2017/10/08/seleccion/1507478979_644212_1507479561_portada_normal_recorte1.Xxx

    הגעתו של לופטגי, שאימן את איסקו בנבחרת הצעירה, נתנה לשחקן פוש גדול אפילו בריאל מדריד. לופטגי זימן אותו בלי היסוס גם בתקופה שהיה על הספסל במקרה טוב במדי ריאל ופצוע במקרה הרע. איסקו עצמו הודה לא מזמן שהוא חיי את הרגע הטוב ביותר שלו בריאל מדריד וכעת הוא הופך גם למנהיג הנבחרת. המאמן דל-בוסקה לא מצא לו מקום ב-23 השחקנים שזימן ביורו. הוא שיחק בשני משחקי ידידות במרץ נגד איטליה ורומניה, אבל דל-בוסקה התעלם ממנו. הוא זימן שחקנים כמו ברונו, ססק וטיאגו. גם במונדיאל 2014 הוא לא היה חלק למרות שעונת הבכורה שלו בריאל הייתה טובה עם 11 כיבושים ו-53 הופעות.
    איסקו לא היה בסגל הנבחרת בקריאה הראשונה נגד בלגיה וליכטנשטיין עקב פציעה. בפעם השנייה הוא קיבל דקות ספורות נגד אלבניה ומקדוניה וגם שותף כמחליף נגד אנגליה(כבש את הראשון שלו בנבחרת באותו משחק ידידות) וישראל. אפשר להבין את לופטגי שחשש לתת לו את חולצת ההרכב בזמן שאיסקו לא קיבל דקות אצל זידאן. הוא פתח בהרכב לראשונה בעידן לופטגי במשחק הידידות נגד צרפת במרץ האחרון וספרד ניצחה 2:0. מאז איסקו לא איבד את מקומו.
    בארבעת המשחקים האחרונים במוקדמות, איסקו פתח בהרכב ובשלושה השלים את כל 90 הדק', כשהשיא היה נגד איטליה כמובן במשחק ענק בו כבש צמד וקיבל מחמאות אדירות גם מוראטי שהשווה בינו לבין מסי. איסקו תרם ארבעה שערים ושני אסיסטים. הוא בישל לדייגו קוסטה בניצחון החוץ הקשה במקקדוניה, על המשחק נגד איטליה דיברנו והוא כבש גם בשמינייה נגד ליכטנשטיין, וגם נגד אלבניה במשחק בו בישל קודם לרודריגו. לא ברור אם איסקו ישחק נגד ישראל שכן המאמן רוצה לבצע רוטציות. מה שכן, איסקו אחד משחקני המפתח של ספרד שרוצה לשחזר את ההצלחה מדרום אפריקה ב-2010, והוא הקשר שכבש הכי הרבה שערים בליגה הספרדית ב-2017, כולל צמד נגד אספניול לפני הפגרה.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אפשר ומייצרים כל הזמן, זה הרבה שאלה של תקציב ושל מה שהקהל אוהב.
    העובדה שאתה לא מכיר לא אומרת שאין, ולכן הביטוי על העושר לא במקום.
    במדינה שהיא מספיק גדולה ועשירה, לרוב התושבים אין צורך בידיעת אנגלית בשום שלב של חייהם ולכן לא לומדים. וזה מעגל שמזין את עצמו, אם לא לומדים אז גם אין מי שילמד.
    יש חי הרבה חברים ספרדים ואיטלקים שלמדו כל החיים אנגלית אבל מעולם לא דיברו, באופן טבעי השפה תהיה בינונית אצלם.
     
  15. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אתה יודע מה זה שיווק והפצה? "עוצמה רכה"? אימפריאליזם של מקדונלדס וקוקה קולה? העובדה שאתה מכיר בעיקר את התרבות הדוברת האנגלית היא הגישה שיש והייתה לאזרחי ישראל לתרבות הזאת, אל תשכח מי שלט פה בין מלחמת העולם הראשונה ל-1948. אל תשכח שארצות הברית היא עדיין האימפריה מספר אחת ובריטניה היא הפודל בצד השני של האוקיינוס האטלנטי ואל תשכח שספרד הייתה מדינה יחסית עניה תחת שלטון אוטוריטרי עד סוף שנות השבעים.

    מוזיקה לא חייבת להיות בהכרח פופ ורוק (למרות שאת mecano אתה לא מכיר כי הם לא שרו באנגלית אבל בצרפתית ובאיטלקית כן, אבל את חוליו איגלסיאס אני מניח שאתה כן מכיר), יש גם מוזיקה קלאסית מפורסמת מספרד ומוזיקה עממית מפורסמת מספרד. בנוגע לקולנוע, שמעת על לואיס בוניואל? על קרלוס סאורה? התרבות שמיוצרת בספרד מוצאת לקוחות בעולם של חצי מיליארד בני אדם, לא רק דוברי ספרדית אלא גם באירופה עצמה ובמקומות אחרים. ותרבות היא לא רק מוזיקה פופולרית וסרטי בידור, אלא גם ספרות ואמנות.

    תופתע לדעת שיש יותר אנשים בעולם שלא מדברים אנגלית מאשר אלו שכן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.