הדיון הכלכלי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Eric Cantona, ‏20/4/16.

  1. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אני חושב שזה הזמן הנכון להפריד את הדיון הכלכלי מהדיון הגלובלי למרות שמאחורי כל מלחמה יש סיבה כלכלית ישירה.
    נפריד בכל זאת כי זה נושא חשוב בשל ההתפתחויות המדאיגות בשוק והאלטרנטיבות שעולות בשנתיים האחרונות. הדבר דורש תושמת לב רבה.

    China launches yuan gold fix in bid to be price maker

    הסינים החריזו לפני זמן מה שהם הולכים להצמיד את המטבע שלהם (היואן) לזהב. אתמול זה גם באמת קרה והיואן כבר לא מוצמד יותר לדולר כמו מרבית המטבעות בעולם (עדיין). הדבר משנה מאוד את כלכלי המשחק והוא עוד אבן דרך ליצירת שוק אלטרנטיבי לשוק הכושל המבוסס על בור עמוק של חובות שאנחנו מכירים היום. ב 1971 האמרקאים החליטו שהדולר יהיה מבוסס על עצמו וניתקו אותו מביסוס על זהב. זה בעצם מהלך שאיפשר להם להדפיס כסף כמה שבא להם וליצור אינפלציה. הסינים, שמחזיקים בהרבה מאוד איגרות חוב בדולרים מודעים לכך שהם חשופים לצרה, כי הדולר הוא בסך הכל רק בור עמוק של שטר חוב. אומה שרוצה שהמטבע שלה יהיה מטבע העולם ושכל הבנקים יחזיקו בו בכמויות, לא יכולה להרשות לעצמה חובות כל כך עמוקים שחושפים את כל הבנקים בעולם לסכנה (מי שרוצה יכול לבדוק את החוב של ג'י פי מורגן, גולדמן סאקס, בנק אוף אמריקה וסיטי גרופ ויבין באילו חובות אסטרונומים הם שקועים בנגזרים, ביטחונות, נדל"ו ומה לא בעצם).

    הנה כתבה מעניינת שמסבירה קצת ובעדינות רבה על המהלך: Gold is the spectre haunting our monetary system
     
  2. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    סורוס המנובל כבר מפיל את האשמה על הסינים. כולם הולכים כנראה להמשיך להאשים את האחר במיתון בשוק ובחובות הבנקים ונכון שגם לסינים יש חוב גדול, אבל הם לפחות בונים לשנות את המערכת החולה לאחת קצת סולידית יותר ומסוכנת פחות.

    סורוס: סין על סף משבר פיננסי דומה למשבר 2008 בארה"ב
     
  3. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    העניין הוא שאתה לא פותח "דיון כלכלי" אלא דיון על קונספירציות מגוחכות בשקל, ועדיף כבר לרכז אותן במקום אחד יחד בדיון הקיים כבר של קונספירציות מגוחכות בשקל.
     
  4. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    כל המקורות שהעלתי ואמשיך לעלות בדיון הזה יהיו מהתקשורת המסחרית לה אתה מאמין ומבחינתך היא גורם מוסמך. מבחינתי הם גם שקרנים, אבל אם אביא מקורות אחרים אז בכלל ירגמו אותי, אז נאכיל אתכם מהכפית שלכם.CNBC פירסמו קונספריציה על הצמדת היואן לזהב? תבדוק בגוגל ותראה שכל הרשתות פרסמו את זה. ניקסון ניתק את הזהב מהדולר ב 71? תבדוק את העניין, זה מהלך רשמי ולא סודי או משהו. לא תקבל ממני קונספרציות, יהיה מעניין, בהתחייבות.
     
  5. benos

    benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,141
    לייקים שהתקבלו:
    124

    זה לא כזה קונספירטיבי, לפחות ההודעה השניה. האמריקאים עושים לעצמם הרבה נזק עם מדיניות שמגדילה את החוב בצורה מופקרת, והם מאשימים את כל העולם ואחיתו מלבד חוץ מאת עצמם והממשל שלהם.
     
    Franco אוהב/ת את זה.
  6. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
  7. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,801
    מין:
    זכר
    ממה שקראתי והבנתי, זאת לא קונספריציה זה פשוט לא מה שרשמת שזה. מהלך לא מהפכני למי שלא סוחר בזהב. תאמין לי שמהלך כמו הצמדת היואן לזהב על ידי הממשלה הסינית היה מרעיד את השווקים בעולם וכולנו היינו שומעים עליו.

    ולגביי המאמר שצירפת בנושא, מדובר באדם, כנראה איש מקצוע מכובד ומבין גדול יותר מרובינו, אבל עו"ד ולא כלכלן, שיש לו תיאוריה על העתיד המתרחש לבוא. לא עושה את זה שום דבר מלבד תיאוריה התחלתית. שהוא התחיל איתה לפני כמה שנים, והמציאות עדיין לא התיישרה עמו.
     
  8. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    מהלכים כאלו לוקחים זמן, לא תמיד הרבה זמן, אבל אין להם אפקט מיידי וזה בעיקר בגלל שכרגע אין לסינים רצון שמחירי הזהב יעלו באופן דרסטי. עניין השווקים הוא גם נזיל ביימנו לאחר שכבר כמה גורמים בכירים בעולם הודו בצורה כזו או אחרת שהרבה כסף ממשלתי מוזרם לשם כדי לייצב אותם. הם גם ספקולציה אחת גדולה והטעיית הציבור. לכן גם העלתי תגובות על כך שעליות וירידות בבורסה לא משנים בכלום את העובדה שהמשק במיתון. הדפסת כספים והזרמה שלהם לבורסה יכולה להשפיע רק למראית עין, אבל לא מתקנת דבר (אם לא מחמירה אותו).

    הסינים עובדים לאט כדי שהמהלכים שלהם לא יעשו יותר נזק מתועלת לכלכלה. יש להם סבלנות, הם כבר מנסים כמעט עשור להכניס את היואן לסל המטבעות ורק לפני כמה חודשים זה עבר. כבר עובדים 3 שנים על הקמת בנק אסיאתי מרכזי שיתחרה עם הבנק המרכזי בניו יורק ורק בינואר הוא נפתח רשמית והתחיל לעבוד. גם מערכת ה SWIFT האלטרנטיבית שהם פיתחו CIPS Cross-Border Inter-Bank Payments System - Wikipedia, the free encyclopedia עוד לא באמת התחיל לעבוד בפועל אלא רק עבר ניסויים מוצלחים. לסינים יש עוד עבודה לעשות בדרך להתנתקות מהמערכת הכלכלית החולה הנוכחית לתוך המערכת החדשה שהם בונים. הדבר היחיד שמדבר כן בעד לזרז את המהלכים שלהם הוא המצב המסוכן בו השווקים בעולם שקועים בו ולכן הזדרזו מעט יותר מהמתוכנן עם פתיחת הבנק, המערכת העברות בנקאיות החדשה והכנסת היואן לסל המטבעות (הכל קרה בחצי השנה האחרונה). בקיצור זה לא כזה רחוק מלהראות את ההשפעה על הכלכלה העולמית אבל אולי גם לא כזה קרוב.
     
  9. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,801
    מין:
    זכר
    הכל יכול להיות. זה עדיין לא אומר שלכתבה שיש קשר להצמדת היואן לזהב כפי שרשמת. לפיה, הם בסך הכל מחליטים להפסיק להיות תלויים בבנקים בריטים ואמריקאים שיקבעו את מחיר הזהב.
    כל מה שעושים בארה"ב עם הבורסה, הסינים עושים בהיקפים לא פחות גדולים ובהרבה מאוד תחומים אחרים. כרגע סין היא גרסא משודרגת של דובאי, יש להם הרבה מאוד כסף שמחפש לאן ללכת, כשהבוננזה תגמר והם יגיעו לשיווי המשקל השאלה היא האם עדיין כולם יעמדו בתור לעשות איתם עסקים, וכרגע הם עוד צריכים לעבור הרבה מאוד בשביל להתקרב למערב בכל הנוגע לסטנדרטים בסיסיים וסביבה עסקית תקנית.
     
  10. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    סין היא הקניין הכי גדול של זהב בשנים האחרונות ואף אחד לא יודע באמת כמה זהב יש לכל מדינה (מה שמפרסמים הוא תמיד שקרי, אף אחד לא באמת חושף את הכמויות האמיתיות שלו). המטרה של הסינים, בשלב שיראה להם לנכון, הוא לחשוף כמות חלקית וממש לקבוע את מחירי הזהב בשוק (כמו בכל שוק, למי שיש כמויות גדולות גם משפיע על המחירים במקרה הטוב ואפילו קובע אותם בלא מעט מקרים). לא רק הסינים, אלא כל הבנקים במערב עכשיו מפרסמים שהם קונים זהב, כך שהרפורמות הכלכליות נושבות מזרחה והמערב (אולי באין ברירה בשל מצבו הרע) גם מכין את עצמו לרפורמות המדוברות. אין שום קשר לכלום לגבי סטנדרטים, השליט החדש לא חייב להעמיד סטנדרט זהה לזה של קודמו כדי עדיין למשול (וזה לא שהסטנדרטים של המערב תקנים, הם רק למראית עין תקנים אבל בשטח רקובים מושחתים עד היסוד).
     
  11. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,801
    מין:
    זכר
    לא משנה, המאמר של אדם ספיציפי שאינו כלכלן בעל שם וכתבה שמתארת תהליך אחר לחלוטין לא מסבירים כלום, עם או בלי קשר לקונספירציות.
    הסינים משחקים כיום בעולם של המערב, הסטנדרטים שהמערב הנהיג אלו הסטנדרטים שאפשרו את יצירת העושר והקדמה שהגענו אליה ב200 השנים האחרונות. סין כיום נמצאת בשלבים האחרונים של האינרציה של הצמיחה הכלכלית המדהימה שעברה. כשהיא תגמר, הם יצטרכו לעשות שינויים רציניים במבנים התאגידיים שלהם ובתרבות העסקית כדי להשאר במשחק. כמו שהיפנים מבינים באיחור של כמה עשרות שנים.
     
  12. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אתה אומר דברים נכונים מאוד ושוכח גם להזכיר שגם המדינות החזקות במערב לא בדיוק התקדמו עם השינויים שנעשו בשנים האחרונות ולכן הן במיתון והסינים עושים פנייה חדה הרחק מאותה כלכלת חוב לקראת משהו אחר. אכן הסינים הגיעו לאן שהגיעו דרך סטדנרטים שהמערב קבע ועכשיו אותו מערב נעצר וגם כנראה התעורר קצת מאוחר מידי. כולם כולל הסינים נפגעו מאוד קשה בחודשים האחרונים מהמיתון בשווקים וכולם כולל הסינים הולכים גם להמשיך להפגע, אפילו שהם וכולם כבר מתכננים את היום שאחרי (על פניו נראה הסינים מתכוננים קצת יותר זמן והמערב התחיל רק לאחרונה להכין את עצמו. אם זה נקודת יתרון מסויימת עבורם? לדעתי כן, אבל זמן יגיד). מעולם לא אמרתי שהמשבר שיגיע (והוא יגיע) יפסח על הסינים. הם גם יצטרכו להפגע כמו כל מדינה אחרת שחשופה לכמות כזו גדולה של דולרים אשר ברשותה ועומדת להתפוצץ כל רגע.

    כולנו עדים וחווים את טקס הקבורה של הדולר, אלו הימים האחרונים שלו (מתאפורית, זה יכול לקחת עוד חודשים). גם אם אתה לא שומע על זה בצעקה עדיין נכון לעכשיו ואין נכונות של אף אחד ליצור פאניקה, לא אומר שאין פאניקה איפה שיודעים מה מתחולל. אף אחד כבר לא רוצה לעשות סחר במטבע שהוא בלון מנופח שמגובה בבור של חוב עמוק. מכיוון שכל מדינה עושה סחר בין מדינות בדולר, הבנקים חייבים להחזיק כמויות גדולות של דולרים וחשופים לסכנה גדולה. זה בדרך להגמר.
     
  13. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
  14. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    JPMorgan Chase's forecaster says buy gold, not stocks
    Gold has entered a new bull market: JPMorgan

    הבנק הגדול בארה"ב ממליץ ללקוחות שלו לקנות זהב, מעניין מאוד, נחמד מצידם. הם לא עושים שום דבר מטוב לב, לדעתי זו דרך יפה לכסות לעצמם את התחת אחרי שהכסף של אנשים יאבד ערך ויגידו ללקוחות שלהם "אבל אמרנו לכם לקנות זהב...".

    מעט מידי, מאוחר מידי.
     
  15. Eric Cantona

    Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,727
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!