דיון הקהלים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י מיכל3, ‏5/1/07.

  1. מיכל3

    מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל אחד מוזמן להשתתף בדיון ולתת פרטים על הארגון הרשמי\לא רשמי של קבוצתו האהודה.
    הקהל האיטלקי נחשב כאחד הקהלים הטובים בעולם- הן מבחינת עידוד, שירה, פריטוכניקה וכל מה שקשור לאביזרים.
    לכל קבוצה כמובן יש ארגון אולטראס ולקבוצות הגדולות יש גם כמה ארגונים שמתחרים בניהם על המילה "official" ובעברית פשוטה, מי יהיה הארגון הרשמי. הדוגמא הקלאסית-מקרה הפוסה דיי לאוני, שפורק עקב תחרות עם הבריגדה רוסונרה.
    אני אתחיל עם הסיפור על הפוסה-Fossa Dei Leoni :

    2005 [​IMG] 1968

    קודם כל הפוסה הוקם ב-1968 והתפרק שנה שעברה בסוף 2005. הפוסה היה ארגון האוהדים המוביל בקהילה המילאנזית והיו רשומים בו אלפי אוהדים-6000 אם אני לא טועה. במשך שנים הבריגדה רוסונרה-Brigate Rossonere, ארגון האוהדים השני בגודלו אחרי הפוסה, ניסה להתחרות עם הפוסה אבל תמיד היה שני לו. יש עוד כמה ארגונים ובניהם האלטרנטיבה רוסונרה-Alternativa Rossonera, עוד ארגון דיי מוכר שמורכב ממספר דיי מצומם של אוהדים לעומת השניים האחרים.

    בכל מקרה, אחרי תקציר קצרצר (אם אפשר לקרוא לזה כך), אני רוצה להתמקד בסיפור ההתפרקות של הארגון. עונה שעברה, מילאן ארחה את יובנטוס במחזור העשירי (נגמר 3-1 למילאן למי שזוכר [​IMG] ) וחברי הפוסה גנבו לויקינג-ארגון האוהדים של יובה, שני דגלי הנפה והניפו אותם במהלך המשחק בקורבה סוד. אוהדי יובנטוס לא אהבו את זה מן הסתם וזה רק "חימם" עוד יותר בין שני הארגונים האלה.
    הבריגדה רוסונרה כמובן שמעו על הסיפור וקפצו על המציאה. הבריגדה מסרו פרטים לויקינג ואמרו להם מהו מקום המפגש של חברי הפוסה. המידע מאוד עזר לויקינג והם שכרו כמה אנשי מאפיה שחיכו לפוסה במקום המפגש הקבוע שלהם לפני שהם יוצאים למשחקי חוץ-piazza oberdon (כיכר אוברדון). חיכו שם 2 מכוניות עם כמה אנשי עולם תחתון ואחד מנציגי הוויקינגס, אשר עקבו אחרי איש הציוד של הפוסה עד ביתו ואיימו עליו עם סכין שיתן להם את אחד מדגלי הפוסה. הוא כמובן עשה זאת ונתן להם את אחד מהדגלים. לאחר מכן חברי הוויקינג הצטלמו עם הדגל של הפוסה והעלו את זה לאתר שלהם. כאשר הפוסה ראו שהדגל שלהם פורסם באתר של הוויקינג, כמה מחברי הארגון פנו לחברי הוויקינג ובסופו של דבר הם סכמו על החזרת הציוד אחד לשני, אבל כמו שאתם יודעים זה ממש לא הסוף.
    מספר ימים לאחר ההחלפה, פורסמה באתר של הווייקינגס כתבה שהשלט הוחזר לפוסה ע"י המשטרה שנשלחה ע"י הפוסה אחרי גניבת השלטים. הסיבה לפרסום השקרי אינה ידועה עד היום אבל לא חסרים סיפורי קונספירציות על יחסים בין אנשי העולם התחתון של מילאנו ושל טורינו, אבל כאמור הסיבה לא ידועה. כמובן שהפרסום עצמו הפתיע את הפוסה ומיד נעשה בירור במשטרה ואכן לא נמצא רישום על תלונה על גניבת שלט. אך למרות הכל, היה כבר מאוחר מדיי-הבריגדה והקומנדוס (עוד ארגון אוהדים מילאנזי) באו בטענות לראשי הפוסה שהם ביישו את דרך 'האולטראס', ההכחשות של הפוסה והניסיונות שכנוע לא עלו בהצלחה והבריגדות פרסמו הודעה שהם מאמינים לגרסת הווייקינגס ואכן הפוסה שיתפו פעולה עם המשטרה. מהר מאוד החלו ארגונים רבים לגנות את ארגון הפוסה על הבגידה בדרך של האולטראס ויצאו נגדם בפורומים השונים של ארגוני האולטראס.

    בסופו של דבר, נציג הבריגדה רוסונרה-ברונה ונציג הקומנדוס-ריקי רצו הציבו אולטימטום לפוסה :
    -סגירת הארגון.
    -הבריגדה מכניסים אחד מנציגיהם לנהל את הפוסה וההנהלה הנוכחית עוזבת.
    -כל משחק יהיו קטטות ומכות ביציע בין הארגונים.
    להפתעת הבריגדה והקומנדוס, הפוסה בחרו באופצייה השלישית. אבל האופצייה הזו לא נשארה לזמן רב מאחר ונציגי הבריגדה שלחו אנשי עולם תחתון שאיימו על חייהם ועל חיי משפחתיהם של נציגי הפוסה וכאן כבר הם החליטו שזה מספיק להם והם לא רוצים לסכן אנשים קרובים להם, ובסופו של דבר הארגון פורק.
    כאן מסתיים לו פרק של 37 שנים בגלל כסף, תהילה, שלטון ואנשי עולם תחתון. כמה נכון, ככה עצוב.

    קרדיט: האתר הרשמי, אולטראס מכבי.

    אגב, לפני כמה ימים פורסמה ידיעה באיזה אתר ארגנטינאי שארגון הפוסה חוזר. כמובן ששמחתי לקרוא את זה, אבל בסופו של דבר הסתבר שהמידע לא היה נכון ושאותו יום היה "יום השקר" בארגנטינה, כמו ה-1 באפריל אצלנו וזאת בעצם הייתה סתם המצאה של אותו אתר. האם לדעתכם יש סיכוי שהארגון הזה באמת יכול לשוב אי פעם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/07
  2. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממ בתור אחד שדי עקבתי אחרי הארגון אמרו שהוא חוזר, ואז אמרו שיש נציגים של הארגון בכל היציע.
    אחרי ה"פרישה" של הפוסה היציע של מילאן נראה הרבה פחות צבעוני, הדוגמא הכי טובה לכך היא הדרבי הראשון שאחרי הפירוק שבאמת לא עש כמעט כלום.

    בקשר לאלטרנטיבה, הסיפור מאחוריהם הוא אנשים אוהדים שרופים שעקב המרחק נסיעה לא יכלו להצטרף לארגון כמו הפוסה,בריגדה.
    אז הם פתחו אירגון שהוא מכמה מקומות באיטליה ומכאן השם "אלטרנטיבה" [​IMG]
     
  3. Kaka'

    Kaka' Member

    הצטרף ב:
    ‏12/8/06
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה עצוב הסיפור של הפוסה... אולטראס ענק.
    העניינים ביציעים באיטליה מתחילים להזכיר את פרשת השחיטות באיטליה עם כל העולם התחתון והזין הזה.
     
  4. מיכל3

    מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי יש נציגים של הפוסה מהעבר, אבל כרגע הם לא מייצגים את הארגון עצמו. אני מאמינה שאם הפוסה יחזור זה יהיה ב"הרכב מלא" כמו שהיה בעבר, רק לצערי כמו שזה נראה עכשיו זה לא יקרה בזמן הקרוב, עם כל המאפיונרים למינהם ששולטים בבריגדה ובקומנדוס.

    לגבי הבריגדה ושאר הארגונים ששולטים עכשיו בקורבה סוד, לי זה דווקא נראה שהם עושים את העבודה שלהם. דווקא הייתה תצוגה יפה מאוד בדרבי אם זכור לך..למרות שהיו בעבר תצוגות יותר יפות ומושקעות אבל אני מאמינה שיש לזה חלק ממצב הקבוצה השנה.
    לגבי האלטרנטיבה, חדשת לי פה דבר שלא ידעתי..כנראה שבגלל זה הארגון באמת קטן יחסית לעומת הבריגדה והפוסה, לפחות לפי מה שאני רואה במשחקים.
     
  5. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראיתי בתמונות של הבריגטה שהיו כמה משחקים אפליו עם דגל של פוסה.
    אם נכנסים לגודל של הארגונים אז יש את הגורירו אולטראס [לא בטוח איך רושמים] שהוא במקום של הפוסה שהוא לדעתי השני בגודלו.
    לגבי הנציגים זה ברור הם מנו 6 אלף כמעט, רק ראשי הארגון היו בכמה אירגונים ממה ששמעתי וכנראה שגם זה התפרק.
     
  6. מיכל3

    מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גורירו אולטראס? לא שמעתי עליהם אף פעם. יש להם אתר כלשהו או מידע בכלל? (גם באיטלקית)
     
  7. ASROMA

    ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,227
    לייקים שהתקבלו:
    69
    קרדיט לבלייזר , היה בפורום האיטלקי הקודם שנמחק :

    עוד לא חלפה שעה מאז שהבל-בוי הניח את הטרולי בחדרי בעדינות מספקת כדי לא לשבור את בקבוק הגלנפידיך קוארן-רזרב; עוד לא חלפו 45 דקות מאז שמזגתי לעצמי כוס ראשונה; עוד לא חלפה חצי שעה מאז שהתאכזבתי מכך שכל ערוצי הפורנו הם בתשלום - וכבר אני דוהר עם י' ו-ד' על אופניים בוויה דל קורסו, נגד כיוון התנועה, ושר באיטלקית רצוצה שירי "קורבה-סוד". ולא, לא מדובר בהכלאה בין זונה מפולין לאבקת כביסה, אלא ביציע האולטראס המיתולוגי של אוהדי רומא.

    למי שלא אמון על מקורות התרבות של אבי רצון, נגלה שבתחילת חודש מרץ שברה רומא את שיא הניצחונות הרצופים לקבוצה בסריה A באיטליה. ולא רק ששברה אותו, אלא עשתה זאת בסטייל, עם 0:2 חלק בדרבי מול לאציו השנואה - ולמרות היעדרו של טוטי, האיש הנערץ ביותר ברומא (ואנחנו מדברים על עיר קתולית שלגמרי במקרה מתגורר בה גם האפיפיור). אבל למען האמת, אני לא כאן בגלל השיא. אני כאן בגלל י', אוהד רומא שחי בטעות בתל אביב, גופו בשדרות רוטשילד וליבו באולימפיקו.

    י' החליט לטוס לאיטליה כדי לראות את משחק הבית של רומא מול אינטר, ועל הדרך לקח גם אותי, תוך הבטחה מפורשת לפתוח בפני את הדלת הסודית למערה החשמלית של האולטראס הרומאים. ושלא תטעו: למרות מיקומו הגיאוגרפי, הוא בפירוש אחד מהם. רק לשם המחשה, ברגע שהוא מפעיל את הלפ-טופ הצמוד שלו עולה תמונה של הזאבה, הסמל של רומא, כשהיא טורפת בהנאה את הנשר של לאציו.

    רק מה, הטירוף של י' עדיין לא מסביר למה אנחנו מנסים עכשיו לנווט אופניים בגודל של האמר, שמיועדים לחמישה נוסעים, כשהעוברים ושבים נפוצים בבהלה לכל עבר כאילו גודזילה הגיעה העירה. אבל שני בקבוקי וינו דה קאזה שנשפכו לכוס הגלנפידיך - דווקא כן.

    מהר מאוד מתברר שהפעילות הגופנית הנמרצת בליווי האלכוהול פועלת על י', עלי ועל ד', גם הוא פחות ישראלי ויותר אוהד רומא, קצת כמו קוק: אנחנו מתגלגלים במורד הרחוב כשהשניים לא מפסיקים לעשות "פיפ, פיפ", שזה נורא מצחיק אחרי שני בקבוקי יין וקצת פחות מצחיק אם אתה סתם עובר אורח. אבל בדיוק כשאני מגיע למסקנה שזה הדבר המטורף ביותר שאעשה או אראה בטיול-בין-אוהדים הזה, אנחנו מגיעים לאולימפיקו - ואני מבין עד כמה טעיתי.

    פופו מספר לרורו

    "האולטראס של רומא הם הכי גדולים באיטליה", מוסר לי י' בגאווה כשאנחנו נעצרים ליד האובליסק שמוצב בכניסה לאיצטדיון. אני לא יודע אם מדובר בהערכה מדויקת, אבל עוד לפני שריקת הפתיחה של ההתמודדות נגד אינטר מתברר לי שהם לפחות הכי גדולים ברומא: לפני שנה בדיוק הייתי באולימפיקו למשחק של לאציו נגד ליבורנו, וכמעט נשאבתי פנימה מהוואקום. אמנם האולטראס של לאציו נתנו שואו, שכלל גם דגלים עם צלבי קרס (מנהג מקובל גם אצל קבוצות מתונות יותר שמארחות את ליבורנו, הידועה בזיקתה לקומוניזם), אבל היה מדובר בסך הכל באלף ומשהו מופרעים. לרומא יש להערכתי הלא רשמית לפחות פי עשרה - אבל מה שבולט אפילו יותר הוא היחס בינם לבין הקהל ה"רגיל".

    בערך 72 אלף צופים התייצבו לראות את רומא-אינטר, תפוסה כמעט מלאה באולימפיקו בן ה-80 אלף מקומות. במצב נורמלי היית מצפה ש-60 אלף מתוכם יפהקו בנימוס במשך 90 דקות; אחרי הכל, אצל רוב קבוצות הכדורגל - מהפועל עכו ועד ליברפול - היחסים בין הקומץ לצופים השפויים די זהים. יש לך גרעין קשה שלא מפסיק לשיר (במקרה של עכו הוא מונה 20 אוהדים, במקרה של ליברפול כ-10,000), וכל היתר מצטרפים בעיקר בפתיחה או כשמובקע שער. אצל רומא, גם הקהל המכובד-יחסית מזכיר יותר את שער 7 במשחק בית של הפועל תל אביב: כזה שהשתייך פעם לגרעין הקשה, וגם אם ההתלהבות זה לא מה שהיה פעם, משחק טוב מחלץ מהם איכויות של קומץ לכל דבר ועניין.

    [​IMG]

    אבל בואו נחזור לקומץ עצמו. לחבר'ה בקורבה-סוד, כמו לכל אולטראס איטלקים שמכבדים את עצמם, יש מערכת הגברה נפרדת מהכריזה של האיצטדיון. מעבר לזה, על קו התפר עם היציעים ממערב וממזרח יושבים כמה אוהדים חמושים במגאפונים, שתפקידם להוליך את הבשורה. אבל אם אצל רוב הקבוצות יש שניים-שלושה אוהדים שיושבים בגבם אל המגרש ועושים שמח, הרי שברומא יש עשרות שרואים את השערים של הקבוצה שלהם רק בטלוויזיה. שלא תבינו לא נכון, כבר יצא לי לראות עידוד דומה, רועש וחם במשך 90 דקות - בטורקיה למשל. רק מה, ההנחה היא שככל שאתה מתרחק מערבה, האוהדים הופכים לעשירים יותר ולקולניים פחות. וזה פשוט לא תופס במקרה הזה.

    דבר נוסף שמייחד את אוהדי רומא הוא כמויות דרמטיות של גראס ביציע. באופן אישי, בחיים לא הרחתי ריכוז כזה של עשן ירוק - ואתם מדברים, רבותי, עם בנאדם שבילה שלוש שנים מחייו בנח"ל ואחר כך יצא לפנסיה במזרח. למעשה, בשער היתרון של רומא נפלטו רק מצעקות ה"יש" כמויות כאלה של הבל-ג'וינטים, שציפורים שמסלול התעופה שלהן עבר במקרה מעל האולימפיקו צנחו דוממות אל כר הדשא.

    הבדל בולט אחר בין אוהדי רומא לקהלים אחרים שיצא לי להכיר הוא הרפרטואר: שירי כדורגל בכל העולם נשמעים כמעט תמיד אותו דבר ומבוססים על אותן מנגינות, ורק המילים משתנות בהתאם לשפת האוהדים. במקרה של רומא, נוסף למצעד הקבוע ("גו ווסט" וכאלה מין) יש גם רפרטואר אלטרנטיבי. למשל השיר הפופולרי "פו-פו-רו-פו-פו", שמבוסס על מנגינה של להקה בשם וייט סטריפ וגורם לאולטראס ביציע לקפץ ולנתר כמו פופקורן שהגיע לנקודת הרתיחה.

    מה שכן, שום "פו-פו" לא מצליח למנוע את האכזבה ממש בסיום המשחק: אינטר, שלחצה במשך רוב המחצית השנייה, זוכה לשוויון מוצדק. בכלל, כשרואים את הסגל של רומא קשה להבין איך היא הצליחה להשיג את רצף הניצחונות שהמילאנזים קטעו. מדובר בקבוצה דלת תקציב, והעונה גם פצועה ומורחקת, שבה ילדים בני 18-17 מוטלים אל הדשא כדי ללחום במיליונרים של מאסימו מוראטי. הקהל, מודע למאמץ, לא מפסיק לעודד גם אחרי השוויון ואפילו אחרי שריקת הסיום. האמת, עם כאלה כמויות של גראס בכלל לא בטוח שהם שמים לב כשהמשחק נגמר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/1/07
  8. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם יושבים איפה שהפוסה ישבו.

    אתר של האירגון:
    http://www.guerrieriultras.it/
     
  9. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,978
    לייקים שהתקבלו:
    745
    אם כבר רומא,האתר של האולטרה הוא אחד המושקעים ביותר שראיתי אי פעם....

    אגב הpopopopopo הובא לאיטליה ע"י הרומאניסטי ששיחקו בבלגיה נגד קלאב ברוז' בגביע אופ"א ושמעו את האוהדים שלהם שרים את השיר הזה של white stripes ומאז במגף זה רק מדבק את כל היציעים,וכמובן במונדיאל עצמו אוהדי האזורי גם השתמשו בלי סוף ובוודאי בחגיגות אחרי הזכייה.
     
  10. XabiAlonso

    XabiAlonso Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    2,834
    לייקים שהתקבלו:
    2
    אוהדי אינטר להתעורר!!!
    מה עם איזה סיקור על ה- Curva Nord או ה-Boys San Siro ????
     
  11. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יכול לשים תמונות קהל, אבל ממש סיקור אין לי, לא ממש התעניינתי.
     
  12. מיכל3

    מיכל3 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/06
    הודעות:
    2,427
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודה רבה. וזאת רק אני, או שבכל אתרי האולטראס שמים את אותן תמונות? תמיד חשבתי משום מה שלכל אולטראס יש תמונות משלהם..כנראה שלא.

    גם אני שאלתי את עצמי איפה הם [​IMG]
    אני סומכת כבר על "אינטר" (מה שמו?) שהוא יעשה את העבודה [​IMG]
    ואני גם יכולה להעלות תמונות, סיקור אין לי.
     
  13. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מממ אני יודע שיש תמונות שלהם רק אבל בד'כ זה של תפאורה כללית, ובתפאורה כזאת כולם משתתפים כל האירגונים, אבל יש כמה תמונות לבד של כל אירגון :aaa031:
     
  14. מילאנזי בנשמה

    מילאנזי בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/03
    הודעות:
    115
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לי שאלה בקשר לשיר שאוהדי מילאן שרים (ואני בטוח שגם קהלים אחרים באיטליה.
    יש שיר שהאוהדים שרים עם המנגינה של Go West ויש בו את המילה vincere.
    האם זה השיר?

    ora, tutta quanta la, curva cantera per te
    milan devi vincere, milan devi vincere...

    במידה וכן, מי שימצא לי קישור להוריד את השיר הזה הוא פשוט מלך !
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/1/07
  15. hersh

    hersh Member

    הצטרף ב:
    ‏24/11/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!