דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏21/7/26
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    עוד פרטים על היכל הספורט בבית שמש. ייבנה בקומפלקס קריית ספורט ותרבות חדשה ברמה א', במגרש 508, שתכלול בריכה מקורה, אולם ספורט בן כ-1,500 מקומות ישיבה, מרכז קהילתי וספרייה עירונית, בהשקעה כוללת של כ-116.5 מיליון שקלים.
    בית שמש הציגה למפעל הפיס תוכנית פיתוח בהיקף של יותר מ-200 מיליון שקלים

    נ.ב. אני חושב שזאת ההדמיה של המתנ"ס. האדריכלים הם אלו של היכל הספורט בביה"ס נועם חיים בדימונה, מרכז ההתעמלות החדש בפתח תקווה והאצטדיון והארנה במודיעין.
    מנור אדריכלים - מגרש 508, בית שמש - מבנה רב שימושי תכנון:...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/26
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/26
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    פרטים נוספים על חלל ההופעות והכנסים העתידי בראשל"צ עם אולם מרכזי שיוכל לארח הופעות לכ1500 צופים בעמידה
    עיר אחת עומדת להפוך ליעד החדש של ההופעות בישראל | מעריב
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    שוב פעם מאיימים על קבוצות ליגת העל להציג כמה שיותר מהר תוכניות לבינוי ולהתחיל בבינוי מתקנים ראויים לליגת העל בכדורסל אף שחלק מהתוכניות כבר מוכנות וחלקן אף בביצוע בפועל כמו הרצליה ועפולה שכבר התחילו בעבודות ההקמה, ובתכנון להתחיל כבר בחודשים הקרובים בעבודות על הארנות של אשדוד, אילת ונס ציונה. תכנון אופציונלי יש גם לקריית אתא (ליד האצטדיון העירוני) וחצור הגלילית (במקום כפר בלום?). קצת יותר בפיגור נמצאות התוכניות לארנות כמו רמת גן (כנראה העיר רוצה שתוקם ע"י יזם כמו בעלי רמת גן ולא כאולם עירוני) וראשל"צ (שרוצה ארנה גדולה מהתכנונים הקודמים) וגם תל אביב עדיין לא מגובשת על התוכניות שלה לארנה שתחליף את היכל מנורה אחרי שהקפיאו הצעות להרחבת היכל קבוצת שלמה ובמקביל לארנה שתוקם אולי באזור האקספו עלו הצעות לארנות חלופיות ברמה"ש, ראשל"צ או אפילו לוד. יש גם תכנוני ארנות שכלל לא רלוונטיים כרגע לליגת העל כמו קריית גת, מודיעין ופתח תקווה.
    מהפכת המתקנים בכדורסל הישראלי: אולטימטום דרמטי - ONE
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/26
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/26
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    עוד דיבורים בחיפה בתוכנית המתאר על ארנה
    מיליוני מ"ר לתעסוקה, פנאי וספורט: המועצה הארצית תדון במתחמים 3 ו-4 בשער המפרץ בחיפה | מגדילים
    מפרץ חיפה בדרך לשינוי היסטורי: מתחמים 3–4 בתמ״א 75 עוברים לשלב הבא בתכנון - חי פֹּה - תאגיד החדשות של חיפה והסביבה
    מפרץ חיפה בדרך לשינוי היסטורי: מתחמים 3–4 בתמ”א 75 מתקדמים לשלב הבא - מרכז הנדל"ן
    תמ"א 75 מתקדמת: אושרו מתחמי הענק הבאים במפרץ חיפה - כלבו – חיפה והקריות
    פארק, מגורים ותעסוקה במקום התעשייה - ניוז חיפה והקריות
    מהפכת הנדל"ן של מפרץ חיפה עולה שלב: יותר מ-4,750 דירות ומיליוני מ"ר לבנייה » חדשות NWS
    התקדמות בפרויקט הענק לשינוי פני מפרץ חיפה | 107.5FM

    מתחם 4 כולל את הפארק המטרופוליני, השטחים סביב מט"ש חיפה, תחילת שדרות ההסתדרות, מתחם נחל סעדיה וסביבות צומת יגור. המתחם מחולק למספר תת מתחמים. מתחם סעדיה, ההסתדרות, מתחם מרכזי (לוגיסטיקה) ומתחם דרומי (יגור). במתחם ההסתדרות מוצעת ארנה רב תכליתית. בסך הכל, במתחם ההסתדרות מוצעים 30,000 מ"ר לספורט, 105,000 מ"ר לתעסוקה ומסחר.

    ולפי המסמך הזה קיבולתה המיועדת 10,000 מקומות (אציין שכתוב שם כ20,000 מ"ר אך לפי הכתבה אולי זה 30,000 מ"ר, ובשביל הפרופורציה היכל מנורה הוא כ23,460 מ"ר ואילו הארנה בירושלים כפולה בשטחה הבנוי עם כל חללי המסחר וטרקלין הכניסה המערבי והחללים התת קרקעיים וכו'). הייתי אומר עדיין קצת מדיי ביחס לפוטנציאל של ארנה רב תכליתית לכל הצפון שדי ברור שייעודה הוא לא רק כדורסל. אם למשל לוד מדברת על 20,000 לארנה ששימושה העיקרי הוא להופעות, וראשל"צ על מינימום 12,000 לארנה רב תכליתית לענפי ספורט שונים והופעות ותל אביב גם רוצה ארנה רב תכליתית עד 20,000 מקומות לרמת גמר היורוליג ועוד שימושים, ועוד לא ברור לגמרי אם הפועל ת"א ומכבי יחלקו באותה ארנה או שיעדיפו לשמור על היכלים נפרדים כשייתכן גם שאחת מהן כלל לא תשחק בעיר אלא ברמה"ש או ראשל"צ או אפילו לוד, אז גם חיפה היתה צריכה לשאוף לעד 15,000 מקומות (לפחות בתצורת הופעות ולפחות איזה 12,000 לכדורסל שיספיק אפילו לרמת יורוליג או NBA אירופה) ואפילו יותר סטייל הארנה בלוד או לשמור לפחות על איזו אופציית הרחבה קלה. (צפו בועדת עורכים, מתחם 4).
    https://www.gov.il/he/pages/tama75?chapterIndex=3

    ומיקומה המועדף בין רחוב האשלג (שיידרש להתרחב כציר גישה ראשי לארנה) לפארק מטרופוליני קישון במפת גוגל, כקילומטר ממרכזית המפרץ.
    מפות ‪Google‬‏

    לפי המסמך המודל התכנוני לארנה התואם גם לצורת המגרש הטרפזי הוא הארנה של בילבאו בספרד שגם מכילה כ10,000 מקומות
    https://he.wikipedia.org/wiki/בילבאו_ארנה

    אגב אני תוהה בשל פרמטרים מסויימים האם "ארנה צפון" הזאת "בגליל" היא למעשה הצעה לארנה החיפאית וההר מאחוריה זה הכרמל? כי אני מתקשה לשייך ארנה גדולה כל כך לסתם נוף הגליל או משהו דומה.
    Facebook

    וככל שכבר יש פיתוחים של הגל הבא לארנות הגדולות שיצטרפו לפיס ארנה והיכל מנורה וחלקם אף יעקפו אותם בקיבולת, אני תוהה כיצד אזורים אחרים בארץ לא נכנסים למשחק כמו באר שבע למשל. מי זוכר שבמקור במקום אולם הקונכיה התכנון היה לאצטדיון של 32,000 מקומות ולצידו ארנה של 8000 מקומות. אז את טרנר בנו קומפקטי וכעת "מתקנים" ומתכננים את הרחבתו אבל אולם הקונכיה נותר כאולם של 3000 מקומות בלבד ולכדורסל בלבד (המשטח בו התגלה כקטן מדיי לכדוריד). לא יודע אם הייתי מציע כעת להרוס את ההיכל הקיים וממילא לא כדאי לרכז את כל המתקנים הגדולים באותו אזור שאינו מספיק נגיש תחבורתית, אבל כן היה ראוי להתחיל לחשוב כבר על ארנה שתוקם בעתיד בעיר לאזור הדרום וכמו חיפה תכוון ללפחות 10,000 צופים או אפילו כמו ראשל"צ ל12,000 צופים פלוס. כמודל אירופאי הייתי מציג למשל את קידום הארנות בפינלנד, מדינה עם אוכלוסייה קטנה מישראל.

    ארנה לא צריכה להיות רק בתצורה קלאסית של היכל כדורסל המארח גם הופעות. זה יכול להיות גם היכל בסגנון ביתן 2 באקספו ואפילו גדול יותר עם משטח גדול מספיק לתערוכות המוסב לארנה להופעות עם יציעים מודולריים זמניים או אף לאירוח תחרויות ספורט מזדמנות. זה יכול להיות אצטדיון טניס עם גג נפתח שבמצב סגור הופך לאולם הופעות (אצטדיון הטניס במדריד אירח ככה אירוויזיון ילדים) כשיפור לאצטדיון הטניס עם הגג הנפתח שתוכנן ברמת השרון במקום אצטדיון קנדה. זה יכול להיות גם בריכה אולימפית שניתנת לכיסוי כהסבה לארנה. זה יכול להיות גם אצטדיון כדורגל מקורה וממוזג בעיר כמו אילת הכשיר לארח הופעות (לרוב זה יותר רלוונטי למגרש סינתטי), לא אצטדיון כדורגל עם גג נפתח אלא מגרש מקורה קבוע. זה יכול להיות האנגר רב תכליתי לשימושים שונים (למשל שוק מקורה) ובעת הצורך גם אירועי ספורט או הופעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/26 ב- 02:54
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    בזמן שרמת גן מתמהמהת עם תכנון הארנה העתידית שלה שאמורה להכיל לפי השיח כ4-5 אלף מקומות בלבד (אולי בשאיפה למצוא פראייר שיממן את הקמתה כמו בעלי מכבי עירוני רמת גן) משקיעים בינתיים כ2 מיליון שקלים בשיפוץ אולם זיסמן שיקבל עוד מיני יציעים מאחורי הסלים לכ200 צופים נוספים ועוד כל מיני שינויים בסידורי הישיבה וכן השקעה בהחלפת הפרקט ושיפוץ חדרי ההלבשה. שורה תחתונה עם כל השינויים אני לא מבין כמה מקומות בתכל'ס יהיה לאולם בקרוב ששיאו עד כה היה עד 1500 צופים.
    אולם זיסמן עובר שיפוצים לקראת העונה הקרובה - ONE
    בעלות גבוהה: אולם זיסמן ברמת גן ישופץ - ערוץ הספורט
    אולם זיסמן עובר שיפוץ: "תהליך של התחדשות" | ספורט 1

    נזכיר שבעבר היתה הצעה להריסת קיר באולם כדי להרחיבו בסגנון ההרחבה בגן נר (לכ2000 מקומות) ולא ביצעו זאת ושלא לדבר על התוכנית שלא מומשה להפיכתו למעין בית נבחרות לכדורסל עד הקמת אולם בית נבחרות קבוע עם אולם ראשי ואולם אימונים משני גדולים יותר. וגם לגבי הארנה שאמורה לקום קרוב לביה"ח תל השומר היא צמצום רציני של ההצעה להקים בעיר היכל בסדר גודל של מנורה מבטחים באזור אצטדיון רמת גן (במיוחד אם היתה החלטה להריסתו) או אפילו הגשת הצעה להפועל ת"א לשקול הקמת ארנה גדולה דווקא ברמת גן שנדחתה מול חלופות כמו רמת השרון (גלילות) או ראשל"צ שגם הן בספק מול האפשרות שתל אביב עצמה תקים ארנה גדולה ליד האקספו. גם הארנה העירונית ברמת גן לשימוש הקבוצה המקומית ידעה גלגולים תכנוניים שונים ולפני שהחליטו למקמה ליד תל השומר עלו הצעות כמו הריסת מתחם תיאטרון היהלום לטובת ארנה או להקימה באזור אצטדיון רמת גן או כאמור הרחבת אולם זיסמן או אף הריסתו ובנייתו מחדש בקיבולת מוגדלת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/26
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    פרטים נוספים על הארנה הרב תכליתית המתוכננת בלוד. הארנה המיועדת לכ20,000 צופים ממותגת כרגע בתור L2 ארנה ומשרד האדריכלים שאמור לתכנן אותה הוא V5 אדריכלים (מידד גנדלר) ופיקוח חברת in-project (ניר פרצלינה). שטח המבנה עצמו כ45,870 מ"ר (לשם השוואה שטחי המ"ר הבנויים בארנה בירושלים על כל מפלסיה כולל התת קרקעיים, כ47,000 מ"ר) אך מלבד המבנה הראשי מתוכננים שלל שטחי מסחר, מרכז כנסים עם כמה אולמות, חדרי מלון, משרדים ועוד וגם הבטחה להנגשה תחבורתית למטרו העתידי, לרכבת בינעירונית, למערכות הBRT ועוד.
    הזמנה להשתתף בהליך מיון מוקדם ("Pre – Qualification") במסגרת מכרז פומבי להקמת ארנה רב תכליתית לאירועי ספורט ותרבות בעיר לוד - החברה הכלכלית בלוד
    L2 -הארנה הלאומית של ישראל - החברה הכלכלית בלוד
    https://www.arenal2.com/

    V5 אדריכלים אומנם עומדים מאחורי תכנון כמה מתקני ספורט מורכבים אבל אם להיות כנה חלקם כמו הצעה לאצטדיון רמת גן החדש או לאצטדיון חדרה היו למעשה בחסות משרדי אדריכלים בינלאומיים (לא נדבר על היסטוריה רחוקה יותר כמו אצטדיוני וינטר בר"ג ונס ציונה). בתכל'ס כרגע הארנה הכי גדולה שתכננו בפועל היתה הארנה (שטרם נבנתה) באילת שתוכננה כבר פעמיים ב2 עיצובים שונים שלהם והארנה שטרם נבנתה ברחובות לרחובות ונס ציונה ובעבר הארנה לטניס שלא הוקמה במקום אצטדיון קנדה ברמה"ש והארנה שלא הוקמה בהדר יוסף וגם תוכנית ראשונית להיכל הוקי קרח שלא הוקם מעולם. ספציפית בלוד כבר היה להם שיתוף פעולה קודם עם תכנון הרחבה משמעותית לקריית הספורט בעיר כולל הרחבת האצטדיון, ארנה עירונית לכ2000 צופים, קאנטרי קלאב ובריכה עירונית ועוד שחלקם בביצוע אבל עדיין לא הרחבת האצטדיון והקמת ההיכל העירוני.

    in-project ליוותה כמה פרויקטים שונים בתחום מתקני הספורט (למשל מתחם הVIP בטדי, היציע הדרומי בטדי, אצטדיון גבעת רם המחודש, מגרשי עמק הארזים וקראפט בגן סאקר) וספציפית בתחום ההיכלים עומדת כרגע מאחורי ליווי פרויקט היכל "הקונגרס" בהרצליה ופרויקט אולם האימונים התת קרקעי בארנה בירושלים וגם ליוותה את הקמת ארנה נתניה, פרויקטים צנועים בהרבה מהארנה בלוד.

    ועם כל הכבוד לנימוקי ההצדקה להקמת הפרויקט (אין היכלים גדולים בארץ, מיקום די מרכזי ודי מונגש תחבורתית ועוד) אני עדיין תוהה לגבי הצדקת הפרויקט כל עוד אין לו קבוצת בית מרכזית ברמת מכבי ת"א (ניסתה ונכשלה בלשכנע את מכבי ו/או הפועל תל אביב לשתף פעולה בפרויקט) וכן מול פרויקטים שמתבשלים במקביל כמו ארנה גדולה באקספו ת"א לרמת היורוליג (שכנראה החליפה תוכניות הרחבה להיכל קבוצת שלמה) ושעשויה להגיע לקיבולת דומה, ארנה גדולה למדיי בראשל"צ (הגיעה ל12,000 מקומות לא סופית וכ24,540 מ"ר) ואולי אף ארנה אופציונלית ברמה"ש בגלילות (בעיקר אם מכבי והפועל ת"א לא ירצו לחלוק בארנה משותפת, לשתי הקבוצות יש בעלים אמידים ועופר ינאי כבר הביע התעניינות גם באפשרויות כמו הארנה בגלילות) ואני מתעלם כרגע מהארנה הקטנה יותר שמתוכננת בחיפה הרחוקה (כ10,000 מקומות וכ20,000 מ"ר) או כל ההיכלים העירוניים העתידיים שהולכים על קיבולת קטנה בהרבה שהגדולים בהם יסתפקו בכ5000 מקומות. לוד כמובן גם פחות מבוססת כלכלית מאיזו עיריית ת"א לגבי יכולת מימוש פרויקט שאפתני שכזה וגם אם יקרה נס ותקים אותה כמתוכנן ואפילו תקדים בכמה שנים את הקמת הארנות האחרות בראשל"צ ות"א וכו' ותהיה על מפת המוזיקה, בהמשך כשהן יושלמו היא תיכנס לתחרות על בחירתה להופעות על פני האלטרנטיבות ובהיעדר קבוצת בית בכירה בכדורסל גם תפסיד מקור הכנסה משמעותי ובטוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/26 ב- 03:35
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    13,853
    לייקים שהתקבלו:
    696
    מין:
    זכר
    סופית בולגריה הפתיעה מעט ובמקום לבחור בעיר הבירה סופיה, בחרה באלטרנטיבה בורגאס, עיר שהיא רק הרביעית בגודלה בבולגריה אחרי סופיה הבירה, פלובדיב ואפילו וארנה (בבורגאס כ190,000 תושבים, לשם השוואה אצלנו 190 אלף תושבים זאת רק העיר העשירית בגודל האוכלוסייה חולון) למרות מורכבויות מסוימות בבחירה כמו המרחק שלה ממטה רשות השידור המקומית שיושבת בסופיה ונמל תעופה קטן משל סופיה (אחד הפתרונות להסתמך על איסטנבול למרות שיש כ300 ק"מ ממנה לבורגאס) אבל היצע מלונות עשיר ותרבות בילויים צעירה ולילית ורצון לדחוף עוד יותר את התיירות בים השחור (זוכרים כשאצלנו רצתה אילת לארח את אירוויזיון 2019 כקידום התיירות בעיר?).
    בורגס נבחרה כעיר המארחת של אירוויזיון 2027

    אבל כמובן האירוח התאפשר קודם כל בשל הארנה עצמה, היכל של 4100 מקומות קבועים בלבד עם יכולת הצבה של טריבונות נוספות מאחורי הסלים לכ6100 צופים, אבל משטח רחב במיוחד (מאפשר למשל תחרויות אתלטיקה באולמות כשלא מציבים יציעים מאחורי הסלים) שיכול לאפשר עד 15,000 צופים (רק 4100 ביציע.. כל השאר על הרחבה..). אם הייתי רוצה להשוות אותה למשהו אצלנו הייתי אומר שהיא מזכירה מבפנים את כיפת אולם "מערום-מגרוף" במפעל נשר ברמלה ובמפתיע גם הארנה שמתוכננת בטבריה מזכירה מאוד את תצורת הארנה בבורגאס (אבל עם צפי לכ6000 מקומות בלבד להופעות וכ5000 בכדורסל). ספציפית באירוויזיון מתכננים כ7000 צופים ביציעים והשאר עדיין כנראה בספק לגבי צפייה בעמידה או בישיבה ובסה"כ עד 14,000 צופים והשקעה גם כנראה בקירוי אקוסטי תחת הגג הקבוע.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_Burgas

    אצלנו אין סגנון היכלים שכאלה עם משטח כה גדול להופעות (או תערוכות) אף שכאמור מתבשלים היכלי ענק נוספים של 10,000 מקומות ויותר מארנה לוד, ארנה אקספו ת"א, ארנה ראשל"צ, ארנה חיפה ואולי אף ארנה רמת השרון בגלילות ועוד. אבל ארנה לבד לא מושכת אירוע בינלאומי בלי פרמטרים נוספים כמו היצע מלונות, מרחק מנמל תעופה, תחב"צ יעיל בין הארנה למלונות וכולי וזה כמובן לא רק לגבי אירוויזיון אלא גם לגבי אירוח אליפויות אירופה ועולם ועוד. למשל אילת חלמה גם לקדם את התיירות דרך אירוח אירוויזיון אף שאין לה ארנה משלה וחיפה חלמה לארח אירוויזיון אף בלי מספיק מלונות משלה (והצעה לקירוי זמני לסמי עופר בהיעדר ארנה גדולה). האם מרכזי ירידים בארץ היו צריכים לשקול אולם דומה נניח במרכז הקונגרסים בחיפה (להגדיל שטח תערוכות ולחלופין לארח הופעות או תחרויות ספורט הגדולות על היכל רוממה) או כאולם נוסף בבנייני האומה (מי זוכר שהתכנון המקורי לארנה ירושלים היה היכל של 15,000 מקומות ליד בנייני האומה)? האם אקספו תל אביב היה צריך לשקול ביתן כזה שמכיל פי 2 צופים מהקיבולת של ביתן 2 שלו (בלי קשר להצעה להקים ארנה בינלאומית לכדורסל למכבי ת"א ואולי גם הפועל אלא כאולם הופעות וירידים בדיוק כמו ביתן 2)? האם אילת היתה צריכה לבנות מעין אצטדיון כדורגל מקורה וממוזג/מצונן שיכול גם לארח הופעות בסגנון אולם כזה הקיים באיסלנד או האצטדיון/אולם שאירח ב2010 ליד אוסלו? בכל אופן כמה שישראל התקרבה לניצחון בשנים האחרונות, אירופה רק עסוקה בלתכנן תירוצים איך לא לאפשר לישראל לארח אף במקרה זכייה, כפי שאפילו לא מתאפשר לקבוצות המשחקות באירופה לארח בארץ (דווקא הקבוצה מהאמירויות תחזור לארח, אף עם קרבתה לאיראן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/8/26 ב- 19:10