גימלים וגימלאות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Ampelmann, ‏2/1/07.

  1. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעשור-שניים האחרונים עבר הכדורגל סוג של מודרניזציה, או אפילו אמריקניזציה אם תרצו. המצלמות מילאו כל פינה ריקה, גילוי כשרונות הפך מג'וב לקריירה והעולם נחשף לכשרונות אנונימיים בגילאים שפעם היו רק ביציע. פרדי אדו, הגרסא האמריקנית בת ה-16 בלבד (היה בן 13 כששיחק לראשונה בבוגרים) הפך לסמל הסטטוס של המצב, כשהיה למקצוען הצעיר ביותר אי-פעם ב-MLS וכנראה שגם בעולם כולו.
    מן הצד השני, המסורתי, ראינו בשנות ה-90 גם שחקנים שלמרות הכל בחרו שלא להיפרד מהמשחק ולמשוך עוד קצת כל פעם. ניסים כהן, הגרסא הישראלית המפורסמת של מכבי יפו ודיוויד סימאן, שבגיל 40 (41 אפילו) היה לאחד המבוגרים ביותר ששיחקו כדורגל בליגה האנגלית הראשונה אי-פעם.
    את המסורת הזו המשיכו בליגה האיטלקית כוכבים שהפרידה מהם קשה כמו רוברטו באג'יו (38) וזולה (39) שחזרו לסיים קריירה בבית, לצד שחקנים כמו מאלדיני (39) וקוסטקורטה (38) שטרם פרשו.
    אם פעם (ובישראל גם היום) היה נהוג לחשוב שכדורגל משחקים איפשהו בין גיל 22 ל-29, דומה כי היום דווקא לאו מסי והנריק לארסון, הדואו מברצלונה בעלי 18 שנות הבדל, הם נותני הטון של הכדורגל. כמעט על כל סופרסטאר בגילאי ה-20, ניתן למצוא גם שחקן ענק בן יותר מ-30 או צעיר מ-19.

    מהו, אם כן, הגיל לכדורגל, אם בכלל ישנו עוד כזה דבר?
    האם ישנו גיל פרישה וגיל בשלות, לאור דוגמאות כמו נורי סאהין ויאן קולר שנה שעברה בדורטמונד?
    האם ישנו גיל שונה לכל ליגה?
    למה באיטליה הגיל הממוצע גבוה בהרבה מאשר באנגליה וספרד?
    ובעצם, כל דבר אחר שתוכלו לחשוב עליו יהיה גם רלוונטי...אחרי הכל, זה התרגיל [​IMG]
     
  2. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,729
    לייקים שהתקבלו:
    3,203
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שיש דבר כזה גיל מתאים לכדורגל. לכל אחד יש את הגיל המתאים לו, הזמן שבו הוא הכי בשל לכדורגל.
    ישנם שחקנים אשר מתבגרים מהר יותר, ולמעשה נבנים הן מבחינה מחשבתית והן מבחינה פיזית, בגיל צעיר, ויש אשר תהליכים אלו לוקחים להם זמן רב יותר, אך בשני המקרים פרמטרים אילו אינם המרכיב היחידי של שחקן למדוד הצלחה בקבוצה/ כישלון.

    לא חסרים דוגמאות על שחקנים שעזבו מוקדם מידי את ארץ מולדתם ופשוט לא הצליחו בקבוצות אליהם עברו ולהיפך.
    אין כאן שום נוסחה לפיה בגיל מסויים אתה חייב לפרוש או להגיע לגיל שבו אתה אמור לפרוץ.
    כך גם לגבי גיל הפרישה, ששונה משחקן לשחקן. כמובן שהכל תלוי באיזה גיל למעשה אתה "פורץ" ומגיע לכושר המקסימלי שלך.

    אגב, אחלה דיון! [​IMG]
     
  3. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,185
    לייקים שהתקבלו:
    3,866
    כמו בכל נושא, תלוי בשחקן. אם אתה דייוויד סימן שלעת זקנה התחיל לעשות שטויות והחליט לא לצאת לכדורי גובה, אז כדאי שתחתוך את זה לפני שתהפוך לבדיחה וישכחו לך את השנים הטובות. אבל אם אתה טדי שרינגהאם שבגיל 41 יכול לשחק בשיא המרץ, סבבה.
     
  4. Claret&Blue

    Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  5. LFC ROCKS

    LFC ROCKS Member

    הצטרף ב:
    ‏30/11/05
    הודעות:
    295
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין גיל מסוים. כל שחקן והזמן שלו.
    זה לא הגיל, זה התרגיל [​IMG]
     
  6. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,185
    לייקים שהתקבלו:
    3,866
    נו טוב דניאל, אז אני לא בדיוק עוקב אחרי ווסט האם בתקופה האחרונה, אבל בתחילת העונה ובעונה שעברה עקבתי אחריהם יותר, וכן, הוא נראה בדיוק כמו בשנות השיא.
     
  7. Claret&Blue

    Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא, גם כשהוא טוב, ויש לו את הרגעים, מרץ ממש אין לו. כמובן שיש לו דברים אחרים במשחק, אבל בגילו קשה לשחק במרץ.
     
  8. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה באיטליה הגיל הממוצע גבוה יותר? מילאן [​IMG].

    האם יש גיל? לפרישה לדעתי לא, אם שחקן עדיין אוהב את המשחק ורוצה להמשיך ולשחק, שימשיך מצידי עד גיל 50 בליגה ז' למקומות עבודה במשרה חלקית, כל עוד הוא רוצה ורוצים אותו.

    אבל כן צריך להיות גבול מסויים (ועד כמה שאני מבין גבולות כאלה נוצרו ע"י פיפ"א\אופ"א בשנים האחרונות) לשיתוף שחקנים צעירים. פרדי אדו למשל, יצא פלופ מוחלט ואני מאמין שלחשיפה המקודמת מדי יש חלק עצום בעניין. בגיל 14 אתה נמצא בתהליכים של התפתחות פיזית מהירה מאוד וצריך לחיות בשיגרה מסויימת שתטיב עם ההתפחות הזאת, לא שה-MLS זה כזאת ליגה מקצוענית, אבל בטח גדולה על כל בן 14, מוכשר ככל שיהיה.
     
  9. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהגדרת 'גיל פרישה' לא כיוונתי דווקא למספר מסויים או חוק בנושא, אלא יותר אל הגיל בו רוב השחקנים are loosing it ואין טעם להמשיך לשתף אותם ברמה מקצועית.

    מילאן אמנם הפכה עם השנים לשולחן הפוקר של אנצ'לוטי, אבל זה לא שליובנטוס (נדבד, דל-פיירו, קנאברו, בירינדלי, פסוטו ושאר הזקנים מהעונה שעברה), אינטר ורומא (אין לי כוח להביא דוגמאות) חסר... אחת הקבוצות היותר צעירות בסרייה א' היתה פארמה של לפני שנה-שנתיים, אבל ראינו לאן זה הגיע למרות ג'ילארדינו, פריי, קנבארו הקטן ושות'.

    אגב, אם נגדיר את איטליה כפלורידה של הכדורגל, מי תהיה המדינה הצעירה ביותר?
     
  10. האימפריה עוד תחזור

    האימפריה עוד תחזור Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/07
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי אין כזה דבר גיל לכדורגל
    יש משפט שאומר "אם אתה מרגיש צעיר ז"א שאתה צעיר"

    כלומר גם בני 60 יכולים להיות צעירים אם הם עדיין הולכים לחדר כושר
    צופים במשחקים
    הולכים למועדונים


    אבל לגביי כדורגל יש מכשול אחד שנקרא פיזיות
    עם הזמן ועם האימונים היכולת הפיזית שלך עולה עד למקסימום
    ומאז אתה רק מתאמן כדי להשאיר אותה
    אבל קשה להיות כדורגלן צמרת בגיל 50
    אבל כזה דבר בהחלט אפשרי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  11. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתי עושה הקבלה קלה לדיון שפתחתי בפורום ליגת העל על החזרה הבייתה של שחקנים,אני חושב
    ששחקנים שכבר עברו את השיא צריכים או לפרוש או לחזור בתור מחליפים או כל עמדה שהם יכולים לעשות
    בקבוצות בית שלהם[משהו כמו קוסטה קורטה או די קאניו],אני רואה בזה משהו יפה ואצילי אבל אם שחקן
    לא חוזר הבייתה והוא כבר אחרי השיא שלו אין טעם לבזות את עצמו[אהמ אהמ אייל ברקו-ביץ']

    מה שכן קשה להגדיר בדיוק מתי השחקן אחרי השיא,קרה לא מעט ששחקן נתן עונה לא טובה בגיל 32 וכולם
    הספידו אותו ואחרי עוד עונה הוא נתן עונה טובה.
     
  12. האימפריה עוד תחזור

    האימפריה עוד תחזור Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/07
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקי אבל יש שחקן שעברו את השיא אבל הם עדיין ברמה גבוהה מספיק כדאי להתמודד עם הכוכבים של הרגע
    השאלה היא מתי אתה לא ברמה של שאר אירופה
    עם אתה לא במקור מהליגות הגבוהות (למשל אתה מברזיל, רוסיה, ישראל או מהליגות הפחות טובות) אז תחזור לשם


    כלומר בניון אמור לשחק מתי שהוא שוב בהפועל באר שבע

    אבל יש כאלו שמעדיפים לפרוש שהם בקבוצה גדולה ולא לחזור לשחק בקבוצת הנעורים שלהם
     
  13. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה כבר עניין של אופי.
    קודם כל, נסגור את הדוגמא הראשונה- אני לא חושב שברקוביץ' ביזה את עצמו. הוא לא קיבל את הזכות לחזור הביתה, אבל הגיע למכבי-ת"א המתפוררת ונתן עונה שדי הוכיחה שהוא עדיין קוסם בקנה-מידה מקומי. לא מה שהתרגלנו, אבל לא ממש ביזוי.

    יש הרבה סוגים של פרישות. יש שחקנים, כדוגמאת די-קאניו, באג'יו ושות', שבחרו לחזור אל קבוצת הנעורים שלהם, שמשחקת ברמה נמוכה מזו אליה הם התרגלו, נתנו עונה טובה וסגרו ת'באסטה. יש שחקנים כמו זידאן, שלמרות שעוד היה לו מה לתת (ונדרש המשפט "לתת בראש" [​IMG] ), בחר לעצור באמצע, כשהכל (כמעט) מאפשר לו להיזכר ככוכב, ויש גם שחקנים כדוגמאת אלון מיזרחי, שימשיכו לתת עוד מטר פה ואינץ' שם ולמשוך עד סוף-סופו של הסוס, גם אם הדבר מצדיק משחקים בקבוצות תחתית בליגות אלמוניות.
     
  14. האימפריה עוד תחזור

    האימפריה עוד תחזור Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/07
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי זידאן עם כבר מזכירים קלישאות עליו


    אז הוא השתמש בראש ופרש

    אבל למשל שוער סעודיה או טוניסיה הוא בן 40 ועדיין שיחק במונדיאל נראה לי בהרכב פותח בכל המשחקים להם (למרות שאם אני לא טועה זה 3 (גם טונסיה וגם סעודיה)
     
  15. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,371
    לייקים שהתקבלו:
    252
    שוער זה לא דוגמה. על כל שחקן שדה שפרש בגיל 35 תמצא 5 שוערים שפרשו בגיל 40. אולי בגלל ששוערים נפצעים פחות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!