בקרה תקציבית באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Rosner, ‏12/6/09.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    שאנחנו פותחים בשבוע האחרון עיתונים ורואים מה המשוגע ממדריד עושה וכמה כסף זורם בשוק ההעברות חייבים לתהות האם האנרכיה הכלכלית שולטת בכדורגל? חופש כלכלי שבו טמון הרבה קפיטליזם. והעניין הוא שזה יכול להיות רק ההתחלה.
    שחושבים על הממון של מנצ'סטר סיטי, ועל האופציות שלהם בעתיד, שחושבים שכמו בכל דבר השיגעון בשוק ההעברות יגרור איתו את תגובת השרשרת, בארסה תשקיע ותנסה להביא שחקנים בעשרות מיליוני יורו כדי לא להרגיש נבוכה מדי לעומת הרכש של ריאל (וגם בארסה יכולה בהחלט להוציא בלי הכרה, אבל בניגוד לריאל שמה לפחות שומרים על התקן פחות או יותר), מנצ'סטר סיטי תסתכל בקנאה ותגיע למסקנה שגם היא יכולה ותנסה לשדוד את מי שאפשר וכרגע מדובר "רק" בקרליטוס טבז, בהמשך אולי זה יהיה ריברי ופירלו. מי יודע אולי גם אברמוביץ יתעורר ויחזור להשקיע סכומים אסטרונומים בצ'לסי כדי....להשתוות לריאל כמובן. והכל, אבל הכל רק יעמיק את הפער בין אותן הקבוצות לקבוצות שפחות יכולות או לקבוצות הרציונאליות יותר כמו מנצ'סטר יונייטד או מילאן או אפילו באיירן מינכן.

    כמובן שהיום כל אוהד של ריאל באופוריה, הרגשה של משחק במנג'ר במחשב, מפליצים כסף פיקטיבי ומביאים את הכוכבים עטורי הכוכבים לקבוצה שלכם עד שאתם כמו במשחק אסטרטגיה כובשים את העולם. מה שנראה חסר כל סיכוי לאחרונה הפך למציאות. קאקה, רונאלדו, בקרוב וייה ומי יודע עוד יגיע, דבר אחד בטוח פרז זורק כסף בלי הכרה בשביל להחזיר בכוח כלכלי את ההגמוניה בספרד.

    אוהדי ריאל ידברו על קנאות, בעוד אנשים כמוני מדברים על סדר עולמי, על מעמד שווה ועל הצלחה שמשיגים לא רק בכסף אלא עם הרבה סבלנות ובנייה נכונה (מנצ'סטר יונייטד או באיירן מינכן כדוגמא).

    כסף הוא היום חלק בלתי נפרד מהברנז'ה, אבל כמו כל דבר בחיים גם את זה צריך להוציא עם טקט. אפשר להעביר שני שחקנים טובים ב 30 מיליון יורו, קבוצה ששאופת להצלחה גם צריכה לעשות זאת, אבל להנחית את שני הקשרים הטובים בעולם בקבוצה עטורת כוכבים כמו ריאל זה נראה היום אבסורדי מגוחך ובאיזשהו מקום לא תקין.
    לרע המזל מהלכים כאלו כן יביאו הצלחה ויובילו את ריאל חזרה לטופ, בואו נשאר ראלים, עוד קשר אחורי, חלוץ ובלם ומגן ותהיה להם קבוצה אדירה. גם אם לא העונה, אז עונה הבאה והעונות הבאות.

    אין הרבה דרכים להילחם בהוצאות הכספיות של ריאל או כל קבוצה שמתיימרת לעשות זאת, אבל אפשר להגביל אותן דרך בקרה תקציבית. ב NBA מהלך כזה הביא שיוויון לליגה, צלחת האליפות נודדת כל שנתיים לכל המאוחר (לפחות מאז שג'ורדון פרש) למקום אחר. דבר כזה יחזיר את הכדורגל לפרופרציה ויחזיר לנו האוהדים את חדוות המשחק ואת המוטיבציה להאמין שקיים סוג של שיווון בכדורגל.

    ברור לי שזה לא ריאלי ....עדיין. מי יודע אולי במקום להכתיב חוק שמחייב שחקני בית בהרכב מר פלטיני או מר בלטר יחשבו על הפיתרון הקל ביותר. [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/6/09
  2. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו זה לא נראה ריאלי, אבל יום יבוא וזה יקרה. אולי אחרי משבר כלכלי של מועדון גדול או כמה גדולים, אולי בעוד 10 ואולי בעוד 20 שנה, אבל בסוף העסק הזה יזדעזע חזק ויחוקקו חוק תקרת שכר. ביום שזה יקרה נחזור לראות ספורט טהור ותחרותי שוב. עד אז, תסבלו חלאות [​IMG]
     
  3. Cup of Tea

    Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    5,044
    לייקים שהתקבלו:
    210
    אני כ"כ בעד. אפילו שאני אוהד קבוצה שבשנתיים האחרונות הוציאה 20M ליש"ט על שחקן אחד כל עונה.
    עם מה שהולך היום זה נשמע כמו כמה גרושים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/6/09
  4. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    בעד. לדעתי חייבים לקדם שלושה חוקים:

    1. 5+6
    2. מסגרת תקציבית או במילים אחרות הגבלת רכש.
    3. הגבלת שכר לכדורגלנים.


    אין שום שחקן כדורגל ששווה באמת 135 מיליון דולר (94 ביורו או 80 בליש"ט), משכורת של 9 מיליון אירו לשחקן לשנה זה מגוחך ומנופח והגיע הזמן לחזור לשפיות כלכלית. זה ייטב עם כל הליגות ויפסיק את החמדנות של כדורגלנים ביבשת.
     
  5. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,779
    אני לא מסכים איתך יניב. מה זה שווי של שחקן? מהם הקריטריונים?
    שחקן שווה מה שמוכנים לשלם עליו. זה הכל. אם קבוצה מסויימת חושבת ששחקן מסויים יתרום לה במידה ששווה לה להוציא עליו 94 מיליון יורו - הוא שווה 94 מיליון יורו. הרי אם בזכות ההעברה ריאל מדריד תזכה בתארים (כנראה) ותחזיר את ההשקעה ממרצ'נדייז ומענקים (בטוח), זה משתלם ובהחלט שווה.
    זה רלוונטי גם לעניין המשכורות. מבחינתי, שחקן שווה משכורת שמבטאת את היכולת של הקבוצה שלו לשמור עליו מבלי להיכנס להפסדים. אם קבוצה משלמת לשחקן סכום שאין לה - ואף אחד אחר לא מוכן גם להשוות את המשכורת - כנראה שהוא לא שווה את זה. אם קבוצה מרוויחה כסף ומשלמת לשחקן משכורת שנכנסת בתנאים התקציביים שלה - זה הגיוני. אם קבוצה מרוויחה, מה היא אמורה לעשות עם הכסף? לחלק אותו לעניים? לא - היא צריכה להוציא אותו על גורמים שיבטיחו את היציבות הכלכלית שלה. במקרה שלנו, שחקן כזה או אחר.
     
  6. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,048
    לייקים שהתקבלו:
    142
    שבאיירן מוציאה 35 מיליון יורו על גומז ומשקיעה למעלה מ80 מיליון יורו בחלון העברות, כל האוהדים ברמניה אומרים שהם גנבים, תאמין לי שעם באיירן הית יכולה להביא שחקן כמו קאקא(והיא לא יכולה), היא הית מביאה בשמחה רבה.

    אגב בארסה, ממש לא תוציא על שחקן יותר מ30-40 מיליון יורו, רק לפני יומיים לאפורטה אמר שהסכומים שפרז מוציא לא הגיוניים, ובארסה לעולם לא תוציא סכומים כאלה(והיא יכולה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/09
  7. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    קודם כל אצל באיירן זה סיפור אחר, כי באיירן פשוט מחפשת לקחת את הכוכבים של היריבות שלה בשביל להמשיך ולשלוט בליגה. מעבר לזה, באיירן כן היתה יכולה להוציא 80 מיליון ולהביא את קאקה. אבל הפוליטיקה של באיירן מונעת ממנה לעשות זאת. הם מסתפקים בסך הוצאות של 80 מיליון מאשר בסך הוצאות של 200 מיליון. ואני בכלל לא הולך לדבר על המשכורות שריאל הולכת לשלם...
     
  8. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אני מתכוון שתהיה מן תקרה מסוימת כי המחירים לא מוצדקים והם פוגעים בקבוצות, בסופו של דבר זה עלול ליצור 3-4 קבוצות שקונות הכל כי יש להן כח כלכלי עצום ולהרוס את העניין שכבר גם ככה מוזער בשנים האחרונות.

    אין היגיון בביזבוז כספים שכזה, אין שחקן בעולם ששווה כל כך הרבה כסף ואין סיבה להוציא משכורות כל כך עצומות בשביל שחקני כדורגל. שחקנים מנצלים את המצב הקיים בשביל לסחוט את הקבוצות הנוכחיות שלהם כאשר הם מאיימים בעזיבה כאשר הם לא נענים בתנאים המבוקשים.
     
  9. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    זה בדיוק הנקודה שלי. צריך להרגיע את השוק, המחירים שכרגע שוברים שיאים כל פעם מחדש, החוזים חסרי ההגיון שמוצעים לשחקנים וכו זה הצונאמי של הכדורגל אם אתם שואלים אותי. בעיקר בגלל תגובת השרשרת שצפוייה לנו בעתיד לרכישות התמוהות האלו של ריאל.



     
  10. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נושא תקרת השכר לא קשור למה שריאל מדריד עושה כי קאקא ורונאלדו לא עברו לשם בגלל העלאה, וזה ימשיך לקרות גם אם יקבעו הגבלות בשכר השחקנים. ללא ספק זה נושא חשוב לא פחות אך הוא מתייחס בעיקר לצד השני של הבעיה - השחקנים.

    התכנית היחידה שהועלתה ע"י פלאטיני בנושא סכומי העברות היתה למנוע ממועדונים עם חובות עמוקים להשתתף בצ'מפיונס ליג. הסיבה לכך היא שהמועדונים האלה מרשים לעצמם לבזבז הרבה כסף שאין להם ומכאן הסכומים המטורפים שנשפכים בשוק. לדעתי, אין משהו יותר פרקטי מזה, לפחות לטווח הקרוב. אני לא רואה כרגע סיבה להגביל מועדונים בתקציב העברות או גובה סכום שמשולם על שחקן אחד כל עוד הכסף שהם מבזבזים הוא אינו שלהם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/6/09
  11. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,105
    לייקים שהתקבלו:
    2,693
    אני כבר התייאשתי מהנושא...הנה ריאל עומדת להחתים גם את וייה...
    מחר או מחרתיים נראה מישהו משלם 100 מיליון לשחקן X או Y, הכדורגל עומד להרס, אבל כנראה שאני ואתה לירן סתם נודניקים. אנחנו צריכים פשוט למצוא לקבוצה שלנו מישהו שגם ישקיע כל כך הרבה...

    העניין מה שכרגע מאד מעניין אותי, איך האנשים בפיפ"א ואופ"א לא שמים לזה סוף?
    1) בעידן של בעיות כלכליות קשות בעולם איך קבוצות יכולות לבזבז ככה כספים? ברצלונה לא פחות צבועה כשהיא רוצה לדעת מאיפה הכסף שריאל משלמת על כל ההעברות האלו, אבל אין ספק שהיא צודקת.
    2) האם בלאטר ופלטיני לא רואים שבצורה הזאת המוצר שיש להם בידיים הופך אט אט לחסרת ערך? הרי אם בכל שנה נראה גמר בין ריאל, צ'לסי, מנצ'סטר יונייטד והסיטי הקהל הרחב יתחיל לאבד עניין.

    אין ספק שמשהו צריך להשתנות. תקרת שכר? כמה שיותר מהר. בלי זה אז בעוד כמה שנים כבר ישלמו 150 מיליון אירו בשביל שחקן. בעבר חשבנו שכולם השתגעו כשזידאן ובקאהם קיבלו את מה שקיבלו, ביום של מחר כבר נראה 150 מיליון אירו בשביל שחקן X. סביר להניח שבבריסל לא יאהבו את כל העניין הזה, שם יושב כאמור בית המשפט של האחוד. גם חוק 6+5 לא יעבור. אני אישית מפחד מהעתיד.

    לירן, אין מה לעשות, אנחנו 'קבוצות קטנות' אסור לנו לבכות [​IMG]
     
  12. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,105
    לייקים שהתקבלו:
    2,693
    מה אני אומר פה כבר חודשים?

    כמה חובות יש לוולנסיה? למה הקבוצה הזאת עוד משחקת באירופה? אגב חובות, מצטער אבל כמה חובות יש/היו לקבוצות האיטלקיות הגדולות? או לאנגליות?

    הקבוצות האלו גם מרשות את זה לעצמן כי המדינה משתפת פעולה. בהולנד לפיינורד יש עכשיו חובות של 21 מיליון אירו. אם היא בתוך השנה הקרובה לא תוריד את זה בהדרגה היא תכנס לרשימה השחורה והיא עלולה לפשוט את הרגל. הקבוצה רוצה להתחזק, המדינה פשוט לא נותנת לה. "קודם לנקות את החובות אח"כ ממשיכים הלאה".

    ההתאחדות ההולנדית פירקה לפני כמה שבועות את המועדון של פורטונה סיטארד. למה? היו לה חובות של כמה מיליון אירו, כן כן, כמה מיליון אירו. יש פה גם אלמנט של אחריות לאומית ובמדינות הים התיכון לא סתם הפער בין עשירים לעניים רק נעשה יותר גדול. לא סתם איטליה וספרד מתו להכנס לאחוד האירופאי ולשלם עם האירו. את המחיר אנחנו משלמים ההולנדים (והגרמנים)...

    אם מדברים על הרחקת קבוצות מאירופה, ביום שמילאן מואשמת בבעיות של שחיתות למה היא משחקת באירופה? על זה אני כועס. כרגע כולם כועסים על ריאל מדריד, לגמרי בצדק, אבל מצטער שיש פה צבועים. זה לא דבר אישי נגד אף אחד ממכם, אבל כבר שנים שהכדורגל האירופאי איבד בשבילי את העניין כי העשירים נעשים יותר עשירים והעניים שהם למעשה הרב נעשים יותר עניים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/09
  13. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,922
    לייקים שהתקבלו:
    702
    אפילו במנג'ר אני לא קונה שחקנים ככה...עם הגרעונות שיש לי...
     
  14. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,105
    לייקים שהתקבלו:
    2,693
    מה לעשות יואב, למשחקים במחשב יש לפעמים חוקים יותר טובים מאשר במציאות שמחוץ לבית שלנו... [​IMG]
     
  15. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה אתה מתבייש? אני בצד שלך. גם אני בעד העם! אני לא מצליח למצוא את המספרים המדויקים, אבל אני זוכר שבשנה האחרונה הקבוצות עם הכי הרבה חובות היו ריאל, יונייטד ובארסה. בטח צ'לסי וליברפול מיד אחריהם, וכל האיטלקיות הרבה מתחת.

    מילאן לא הואשמה בשחיתות ולכן קיבלה עונש קליל. למרות זאת, אני לגמרי בעד להרחיק ממפעלים אירופאיים מועדונים שנמצאו אשמים במעשי שחיתות (מכירת משחקים, מתן שוחד לשופטים וכו'). אם אתה אומר שיש כאן צבועים אז תנקוב בשמות ותסביר למה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/6/09

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!