באיירן: קמצנים, או עושים בית ספר בניהול לכל העולם?

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Riki, Jan 16, 2006.

  1. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    http://www.uefa.com/ml/images/logos/70x70/50037.Xxx
    באיירן - קמצנים, או עושים בית ספר בניהול לכל העולם?
    אני רוצה לדון איתכם על נושא שמאוד מעסיק אותי לאחרונה. כשאתם כמוני צופים במשחק של באיירן אתם לא יכולים שלא להתלהב מרמת הכדורגל הגבוהה, מהמקבץ של הכוכבים הגרמנים או השחקנים הטובים ביותר בגרמניה , אך עדיין מינכן למרות שהיא אחת מהקבוצות הבכירות והעשירות באירופה עדיין מהדקת את החגורה בקנאות.
    מלבד מקרים בודדים כדוגמת מקאיי שעליו הוציאה באיירן כ17 מליון יורו, בבאיירן בוחרים שלא להיגרר לשוק המשוגע שמתקיים באירופה.
    העובדה שהם מקציבים לעצמם גבולות ובוחרים להמשיך עם דייסלר למשל שהוא שחקן מצוין לכל הדעות או שווינשטייגר הנהדר, אך עדיין לא מביאים מגה סטאר שיסחוב את הקבוצה עוד צעד אחר קדימה.
    הם מחכים להזדמנות המתאימה כמו דוס סנטוס או קארימי ואחרי זה סוגרים את הארנק.
    קחו לדוגמא את כל הסיפור של באלאק, הרי ברור שהם יכלו להציע לו חוזה עסיסי יותר משריאל תציע, הרי למרות הכול הוא הסטאר של הקבוצה, אחד מהשחקנים שבאמת הפכו לסמל שמזוהה עם באיירן. מוותרים עליו בגלל שיקול כלכלי או מקצועי ?
    מה אתם אומרים על הגישה הזאת ? סוגרים את הארנק יותר מידי או שפשוט להעריץ את ההתנהלות שלהם ?
    המשחק הקבוצתי שהם כל כך מסתמכים עליו יספיק לרמות הגבוהות של הצ'מפיונס, או שהם צריכים להתחיל לחשוב על חיזוק משעמותי נוסף ?
    כל שנה מחדש הם נוטים תקוות באוהדיהם, הנה סוף סוף זידאן\רונאלדיניו \ רונאלדו ינחת במינכן ובסוף נוחת לוקאס פודולסקי, לא שהוא לא טוב, אבל הוא בהחלט לא מה שהאוהדים רוצים, והרבה מתחת ליכולת התקציבית של באיירן..
    http://www.lobo.co.il/files/כסף(4).Xxx
     
    Last edited: Jan 16, 2006
  2. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    הם לא הציעו הרבה לבאלאק כי:

    א. הוא לא שווה כל כך הרבה.
    ב. כי בכל מקרה הוא רוצה לעבור קבוצה ולא בגלל הכסף כי יש לו מספיק.

    באיירן מינכן אומנם לא הכי בזבזנים, אבל גם לא הכי קמצנים. הם שפויים! לוסיו 11 מיליון יורו, שווה, לא יותר. אין שום דבר רע בלהיות חכמים! גם מילאן כמו שהיא נראת, לא עלתה הרבה כסף... הרבה שחקנים בכלל הגיעו בחינם. ג'ילה עלה לא מעט, אבל ... מותר למועדונים לעשות מהלכים בשכל ולא להתנהג כמו ריאל מדריד ולזרוק על שחקן 55 מיליון בלי תא מוח קל.
     
  3. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    על זה בדיוק אני מנסה לדון איתכם, הניהול ומדיניות הרכש של באיירן.(מודל לחיקוי או קמצנות קיצונית?)
    מה עומד מאחורי הקלעים של הענקית הגרמנית?
    האם בובת מריונטה שנמשכת דרך חוטים כלכלים ...או שלא נמשכת כלל ע"מ לחסוך בחוטים.

     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב בכללי, שלבאיירן מינכן יש הנהלה מסודרת והכי ההנהלה מ5 ההנהלות הטובות בעולם.

    אבל, לדעתי ישנה טעות באי רכישת סופרסטאר. זה יכול לעשות את ההבדל בין באיירן מינכן שלוקחת אליפות בגרמניה ומפסידה ברבע גמר ליגת האלופות, לבין באיירן מינכן שמאיימת על טרבל ומסוגלת לקחת גם ליגת האלופות וגם את הבונדסליגה.

    בקשר לבאלאק, לא ברור לי בכלל למה הוא רוצה לעזוב. באיירן קבוצה מעולה. אם הוא יילך לריאל מדרידף לך תדע איך הוא יישתלב והאם הוא באמת יצליח לסחוב אותה על גבו.

    בכל מקרה, באיירן עשתה הכל על מנת להשאירו. שיביאו מחליף הולם.

    אגב, שחקנים לא חייבים לעלות הרבה כסף אתם יודעים... קאקא הגיע למילאן בסכום צנוע של 8 מליון בערך, והוא שווה פי 8.

     
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    באיירן מבחינה ניהולית היא קלאסה עולמית!
    לאולי הונס יש חלק חשוב בהפיכתה של באיירן למעצמה כלכלית, היא מגיעה כיום מבחינה כלכלית לרמות הכי גבוהות באירופה וחולפת על פני מעצמות מאנגליה או מאיטליה, כל זאת למרות שזכויות השידור בליגה הגרמנית נמוכות בהמון מאלו של אנגליה ספרד או איטליה והמענקים מהתתאחדות הגרמנית לא מגיעים לרמה של כל אחד מ4 הליגות הבכירות באירופה!

    באיירן היא שילוב של משהו מאד יחודי בגרמניה, מצד אחד הקרקע הכלכלית של הקבוצה מאד פוריה מצד שני באיירן לא אוהבת להראות את זה ושומרת עת העוצמה הכלכית לעצמה, לפני שאני אסיים את הפואנטה הכלכלית אני רוצה להגיד שיש כזאת פונקציה בכלכלה, ככל שהמועדון מרוויח יותר ככה הוא מוציא יותר פחות, נשמע מופרך לגמרי , אבל אמיתי.
    כמובן שהאופציה הזאת היא מאד נדירה, בדיוק כמו באיירן קבוצה נדירה!

    אני לא יודע אם האוהדים של באיירן אוהבים את התכונה הזאת, אפילו הם אומרים שבאיירן חולה בייקיות הגרמנית שמובילה אותם לקמצנות.
    אם תלכו לפורום של באיירן תמצאו שמה את השחקנים שהאוהדים רוצים, אני מבטיח לכם ששמו של דוס סנטוס הרכש החדש לא מופיע שם http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    גם דמיכאליס ופיזארו לא היו ברשימה כאנונימים מוחלטים. זמן עושה את שלו...
     
    Last edited by a moderator: Jan 16, 2006
  7. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    מחד, אני אוהב את השפיות של באיירן: לא אוהב שמוציאים על שחקן סכומים דמיוניים. מאידך, באיירן חייבת לעצור ולחשוב: מאז הזכייה בליגת האלופות ב-2001 הקבוצה לא עברה את שלב רבע הגמר במפעל. אני מרגיש שהיא איבדה קצת מיכולת ההרתעה שלה משיחות עם חברים. אני חושב שבאיירן צריכה להביא 2 סופרסטארים כדי להגיע שוב לטופ האירופאי: אחד חייב להיות במרכז השדה במקום באלאק (שהיה אכזבה גדולה) ואחד בחוד כדי "לשגע" את הגנת היריב.
     
  8. Marcelinho Member

    Joined:
    Jul 15, 2005
    Messages:
    678
    Likes Received:
    0
    זה הרי ברור שגם בלי רכש מסיבי באיירן תהיה מעצמה בגרמניה בזכות השלד המצויין שכבר יש לה. השאלה היא לאילו הישיגים שואפים בבאיירן, לזכייה בתארים אירופיים או לזכייה בתארים בגרמניה והתמודדות בצ'מפיונס עד לשלבים כמו שמינית/רבע גמר. ללא שום כוכב אני לא מאמין שבאיירן תוכל לעבור את השלבים הנ"ל, ולכן אם תמשיך להביא שחקנים חצי אנונימים שזה בעצם הימור, אני לא חושב שיש על מה לדבר בזירה האירופאית ושום תואר אירופאי לא יבוא בזמן הקרוב. מצד שני, נסו לדמיין שחקנים מהדרג העליון עוברים בסכומי עתק לביירן... נראה כי הבאוורים אז יהיו בלתי ניתנים לעצירה פשוט, העמדות היותר חלשות יכוסו והמכונה לא תיעצר. אני בדיעה שבמידה ויבוא שחקן ברמה עולמית לביירן השמיים הם הגבול, השאלה מה מתכננים שם, אם ימשיכו להתנהל בדרך של היום אולי הרבה כסף לא יתבזבז אבל תואר אירופאי בוודאי שלא יגיע...

    אני דווקא דיי נגד צורת הניהול הזו. אני חושב שבדרך הזאת לא תהיה קפיצת המדרגה בבאיירן והגעה לתואר אירופי. אני גם חושב שלמרות כל החסיכה שנמצאת באי הבאת סופרסטאר למינכן לא בדיוק מחושבת נכון, כי כמובן חוץ מהתרומה במגרש של השחקן הקבוצה מכניסה הרבה כסף ממכירת חולצות שלו וכמובן שאם תזכה בתואר אירופי או לפחות תעפיל לשלב גבוהה, תכניס הרבה כסף לחשבון הבנק של הקבוצה. בעיקר בגלל זה, אני מאמין שדרך הניהול הזו צריכה להתגמש, לא להשתנות בכלליות ולגרום לביירן להפוך לסוג של ריאל מדריד, אבל לדעת להוציא כסף במקומות הנכונים, כמו לוסיו ובאלאק למשל. הדבר שהכי צריכים בבאיירן זה כוכב שיוביל את הקבוצה להשיגים ובגלל זה התגמשות קלה תעשה ניסים ונפלאות.
     
    Last edited: Jan 17, 2006
  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    עם כמה עשורים של שליטה עם אותה צורת ניהול לא מתווכחים.
     
  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,755
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    קודם כל מועדון באיירן מינכן הוא בית ספר הכי טוב שיש לניהול מועדון כדורגל.

    ובעניין באלאק, 36 מיליון יורו ל 4 עונות... לדעתי זה סכום מספיק גבוהה ובאיירן יודעים שהוא שווה את זה.
     
    Last edited by a moderator: Jan 17, 2006
  11. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    נכון אתה צודק, אבל הכוונה שלי האם לא הגיע הזמן שבאיירן תנסה להגיע יותר רחוק בצמפיונס ולא להסתפק רק באליפות גרמניה ?
     
  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,755
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    תשמעי לדעתי היום יש לבאיירן קבוצה בעלת פוטנציאל של זכיה בליגת האלופות ומה כפי שידוע ביזבוז עצום של כסף לא מביא תארים. בדיוק באותה צורת ניהול באיירן זכתה בליגת האלופות גם ב-2001.
     
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    מסכים איתך הכול מה שאתה אומר.
    באיירן זה בית ספר לניהול קבוצה.
    הם מביאים שחקנים במחיר מצאיה והתרומה שלהם גדולה מאוד, וגם אם הרכישה לא ממש מוצלחת אז ההפסד לא נורא כי השחקן בא במחיר נמוך.
    לדוגמא באלאק, ללא ספק השחקן הכי טוב של באיירן-הגיע מלברקוזן תמורת 5.5 מיליון יורו ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx ) סכום פשוט מצחיק לנוכך התרומה שלו.
    או שזה רוברטו, גם הוא הגיע מלברקוזן-אבל הוא הגיע בחינם, באיירן ניצלו את זה שהוא סיים חוזה וגנבו אותו ללברקוזן.
    2 ההחתמות האלה בעצם מסבירות איך מועדון צריך להיתנהל, ולא לישפוך כמויות מטורפות על שחקנים שלא תורמים כלום, בריאל זה בעיקר בולט. [בקהאם,ג'וליו בטיסטה(נכון לעכשיו),סמואל..]
     
    Last edited: Jan 17, 2006
  14. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    זה נכון. זה אפילו בדיוק זה. ואולי באיירן יכולים לזכות גם השנה... אבל אולי הסיבה שזה עדיין לא קרה קשורה לחיזוק נוסף שלא נעשה. ובכל זאת, עוד חיזוק של שני סופרסטארים יקרבו אותם למטרה...
     
    Last edited by a moderator: Jan 17, 2006
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    הליגה הגרמנית זה מזמן לא המטרה של באיירן!
    נחמד לזכות בגביע, עוד יותר נחמד לזכות באליפות, אבל את באיירן באמת מעניין הצ'מפיונס, בשביל זה הם מוכנים להקריב את הליגה ואת הגביע!
    רק מה , בשנה הבאה באלאק עוזב, אם אתם אוהדים אותו או לא, הוא הלידר של באיירן , וכשאחד כזה עוזב חייבים להביא מחליף הולם! ואפילו באופן מיידי.
    מר מתאוס: פיזארו היה ענק בברמן לפני שהגיע לבאיירן, הוא היה הסיבה שאאילטון אכל הרבה ספסל בזמנו, אלמוני,זול ??? ממש לא!
    דמיקלס- בארגנטינה הוא עשה לעצמו שם, באיירן היו בטוחים שהביא בלם גדול, רק אחרי שנתיים הבינו שהוא קשר אחורי , ועוד מעולה.

    אף אחד מהם לא היה סופר סטאר, פיזארו לעולם לא ישתייך ל10 החלוצים הטובים באירופה, הוא חלוץ טוב לא יותר! למה אתה חושב באיירן רוצה להביא חלוץ, בגלל שפיזארו כזה טוב?
    דמיקלס כמו שאמרתי היה שם דבר בארגנטינה לפני שהגיע, בהחלט לא סופר סטאר אבל הוא הגיע עם שם!
    הצלחה כמו עם דמיקלס( שזה בעצם היה מאד מקרי, כי הוא היה אמור להיות בלם) לא חוזר כ"כ מהר..
    הממ גורליץ...המממ טוביאס ראו...הממ טורסטן פרינגס .... הממממ וואיהד השמייאן..
    אלו שמות שבאיירן הימרה עליהם בשנתיים האחרונות, את כל הכסף שהיא זרקה עליהם היא הייתה יכולה לחסוך ולהביא אחד כמו מארק ואן בומל או אחד כמו פטריק ויירה או כל שם שרץ בתקופה האחרונה....

    אורי אתה מדבר על 2001 -אז הפערים הכלכלים בין 5 הקבוצות הבכירות של אירופה לבין באיירן לא היו כ"כ גדולים, בעוד הם מקבלים המון כסף מכל מיני גורמים חיצונים, באיירן לא מתקרבת אפילו לסכומים האלו, זה גם האשמה שלה, היא הפכה את הבונדסליגה ל באיירן ועוד 17 . היום אפילו ליון מתקרבת בצעדי ענק למעמד הכלכלי של באיירן( אם לא עברה אותם כבר...)
    באיירן היא עדיין מעצמה באירופה, אבל עוד מ"ס שנים עקרות באירופה, והמעמד שלה יתערער ביותר!
    עוד פעם בזירה המקומית ההגמוניה הבווארית היא ברורה, אבל בזירה האירופאית היא בשנים האחרונות לא הצלחה.
    בשנה הבאה עוד בלי באלאק באיירן חייבת חיזוק משמעותי, שמות לא חסרים. לא כל שנה פורטו....