כל הכבוד שמכבי הגיעו עד שלב כזה, הדהימו את כולנו. אף אחד לא היה מנחש שהסגל הזה יגיע עד הגמר האירופי בתחילת העונה. צביקה לקח חבורה של הרבה שחקנים שקשה להגדיר עדיין אם הם סטארים או לא וחיבר אותם מהר מאוד יחסית. אי אפשר להיות חזירים ולצפות מחבורת הלוחמים לנצח את חבורת המיליונרים, הם נתנו כל מה שהם יכלו, אבל ההגנה של צסק"א מדכאת, לא רק את מכבי, כל קבוצה שעומדת מולם. מסינה בנוי מחומר אחר, פשוט כך.
סמואל, לא יודע על מה אתה מדבר. גם בהתקפה וגם בהגנה, מהלכים קבוצתיים כמעט תמיד נכשלו. כמעט כל הנקודות שלכם נבעו מחדירה יפה של ביינום או מאיזו שלשה של ביינום. אחוזי ההצלחה של מהלכים קבוצתיים שאפו לאפס. המשחק התקפה - ברדק. המשחק הגנה - טיפל'ה הנעת כדור וההגנה נשברת (כמובן חייבים את הקרדיט למסינה שידע בדיוק איפה נקודות התורפה של מכבי). שוב, רוב המהלכים הטובים ההגנתיים וההתקפיים נבעו מהברקות אינדבידואליות בשורה התחתונה צסק"א היתה גדולה על מכבי ב10 מספרים. ניקולה לא עמד בלחץ. מכבי הפסידו. ותפסיקו לעשות ממני אויב האומה. מה זאת ההתנפלות הזאת? אני שונא מכבי בליגה. למה שבאירופה זה יהיה שונה? במיוחד כשצסק"א, קבוצה שדומה באידיאולוגיה שלה להפועל, ניצבת מולה?
בכל פורום בערך תמצאו את הדיון הזה, בין אוהדי מכבי הלהוטים ואלה שקפצו על עגלת ההצלחות (במאי העגלה הזאת גדולה במיוחד בדרך כלל) לבין אלה ששונאים את הקבוצה. תמיד אותן טענות, תמיד אותן תשובות, תמיד אותן האשמות. לטעמי חגיגות של אוהדי הפועל בכיכר זה מעט פאתטי, אבל מצד שני, צריך לזכור גם שכגודל "ההתלהבות הלאומית" (וחס וחלילה למי שלא מתגייס אליה) לטובת מכבי, כך תהיה גם ההתנגדות. ככל שיותר ויותר אנשים המומים שמישהו מעז להיות נגד "הקבוצה של המדינה", כך אנשים יבליטו את ההתנגדות יותר. לגיטימי. גם ככה הספורט בארץ מעוות מכל הכיוונים, והישות שנקראת מכבי תל אביב היא חלק גדול מזה.
ברור, הקומוניזם עדיין משליט את אותותיו בצסק"א, תקציב של 30 מיליון יורו מאוליגרכים רוסיים זה בדיוק כמו העושר והשליטה של הפועל. אין ספק. אני מקווה שצחקת.... האידיאולוגיה הקומוניסטית של צסק"א מוסקבה, כבר מזמן נקברה תחת ערמות הקפיטליזם. מגל, פטיש? אלו רק סמלים, בפועל אין אחריהם כלום. אהה... וגם לא אחרי הפועל שלך. ספורט מקצועני זה ביזנס. עם כל הכאב שבדבר. צסק"א הרבה יותר קרובה בדימיון למכבי ת"א בליגה הישראלית. גם צסק"א שולטת באופן אבסולוטי כמעט בכדורסל הרוסי, גם שם הפערים גדולים. למרות שבקבוצות האחרות גם מושקע המון כסף (בעיקר בדינאמו מוסקבה), עדיין זה מעט לעומת צסק"א.
נצחון צפוי, עוד גביע לארון העמוס של מסינה, שאם יישאר לטעמי יבנה את השושלת הגדולה ביותר בכדורסל האירופאי - יותר ממכבי של שאראס ופארקר וספליט הגדולה. מכבי באמת עשו כל מה שהם יכולים. בהגנה אלכס גארסיה ועמרי כספי עשו עבודה מצוינת על שיקאוקאס שנוטרל לחלוטין (כמעט כל הנקודות שלו הגיעו בג'ארבג' טיים מקו), גם פאפאלוקאס נוטרל, אבל תמיד יהיה מישהו אחר שיתפור אותך מהשלוש כמו לנגדון והולדן. צסק"א לא שיחקה כדורסל גדול בהתקפה, אבל ההגנה שלה, פשוט מושלמת, למרות שמכבי עזרה לה לא מעט כששיחקה לידיים שלה. בלתי מתקבל על הדעת שאלכס גארסיה שכנראה השתן עלה לו לראש, יפציץ בלי הכר מהשלוש. היה ברור שאם מסינה יצליח לעצור את וויצ'יץ' המשחק של מכבי תקוע (לא זה כל-כך קשה כמו שניקולה משחק השנה). וכשמלבד ביינום, אין אף עזרה מהגארדים, למכבי אין סיכוי מול צסק"א (תגידו, מישהו ראה את הלפרין במדריד? שוב פעם הוא נעלם במאני טיים, ממש היורש של קטש). אני לא חושב שמכבי צריכה לעשות שינוי גדול מידי בקיץ. השלד עצמו חייב להשאר. אם מוריס ישאר, הוא ופייזר יכולים להיות שילוב עצום, מכבי גם צריכה לקוות שכספי לא יבחר בסיבוב הראשון בדראפט כי בלותנטאל לא מספיק. השינוי היחיד שמכבי צריכה לעשות הוא להביא רכז אמיתי במקום קאמינגס (ביינום יכול להיות שחקן שישי אדיר) וכמובן וויצ'יץ' לפנסיה. עם כל הכבוד לענק הקרואטי ולחכמת המשחק שלו, שחקן שמפחד לזרוק לסל, לא יכול לשחק 30 דקות ועולה הון כסף, צריך להיות בחוץ.
בארזי, איך אני יודע שלא קראת את התגובה שלי ? אמרתי שנגד צסק"א מכבי לא שיחקו קבוצתי. אבל בשאר העונה אתה פשוט אידיוט להגיד שמכבי לא שיחקה קבוצתי, כי ראינו שבמכבי של השנה למעשה ההעפלה הגיע כי השלם עלה על סך כל חלקיו. למעט ביינום גם ככה אין למכבי שחקנים עם יכולת אישית שיכולים להביא אותה רחוק, אז מה הקשקוש. זה פשוט עלוב כל כך, האוהדים שחגגו , למה הם לא נסעו לכיכר האדומה במוסקווה? נראה לי שבכיכר רבין היו יותר אוהדים מבמוסקווה. העליבות הפאתטיות הזאת נובעת מכך שאין על מה לשמוח כי המצב בזבל, אז הצחק על סגני אלופי אירופה. אתם קולטים? הם שמחים שסיימנו במקום השני באירופה? בלתי נתפס. אם אני צריך להחליט על מכבי, לא רק שאני לא נותן למוריס 2 מיל', אני מציע כמה שנראה לי (800- מיל' בהחלט ראוי) לא רוצה לא צריך. אירופה מפוצצת בצעירים שיודעים הגנה מהי, למשל ניקולה באטום.(אם לא ייבחר בדראפט) כל פרטיזן. לא חסר. וויצ'ץ' גמר, צריך למצוא מחליף ומהר. לחפש צעירים כישרוניים. אבל הכי חשוב, הייתי מחפש רכז אמיתי, אירופאי. כדי שביינום יהפוך לאקס פקטור. פייזר צריך להישאר לגבי באטיסטה אני לא בטוח, המחיר מאוד יקר. את טאקר לא הייתי מביא כי הוא יושב לעמרי על המשבצת. ואת סימונס הייתי מביא אבל חושב פעמים, מדוע שחקן ששיחק בסלוניקי, התדרדר לגליל?
א. אוהדי הפועל תמיד תמיד תמיד התנגדו ומתנגדים להנהלה. ב. מה הקשר בכלל להנהלות? הנהלות מתחלפות, אוהדים לא. האוהדים של צסק"א נחשבים קומוניסטים. ג. צסק"א לא הורסת את הכדורסל ברוסיה. צסק"א לא מחזקת את עצמה על ידי רכישת מקומיים טובים מקבוצות אחרות והושבתם על הספסל. מכבי כן. ד. רק במדינת המכבי - מי שלא אוהד מכבי באירופה הוא עוכר ישראל. קראו לי כך בערך מאתיים פעמיים ב48 השעות האחרונות.
ואיך אני יודע שאתה לא קראת את התגובה שלי? לא התייחסתי בכלל למכבי של העונה בליגה. דיברתי על משחק הגמר הספציפי. במשחק הגמר הספציפי הזה לא שיחקתם טוב בתור קבוצה ולכן הפסדתם. תגיד, זה יותר עלוב מלהוציא חולצת ניצחון 2-1 בדרבי אחרי שהפסדתם 3 פעמים ברציפות? אוהדי הפועל אוהדים את צסק"א בכדורסל כבר הרבה זמן. אוהדי הפועל יצאו לחגוג את הניצחון של צסק"א, וגם את ההפסד של מכבי. לא רק. תפסיק עכשיו להתמם כאילו כל פעם שיכולתם לשמוח לאיד לא שמחתם. שוב, אנחנו שמחים שצסק"א ניצחה - ואנחנו שמחים שאתם לא. לא אכפת לי בכלל איזה מקום הגעתם כל עוד לא זכיתם. אתה יודע מה יותר עלוב? שאוהדי מכבי גאים על כך שסיימתם במקום השני. אוהדי מכבי גאים בהפסד?! גאים במקום השני?! ה-מ-כ-ב-י-ז-ם מ-ת. בקשר לכדורסל - אם מכבי חכמה היא מעיפה את וויצ'יץ גארסיה קאמינגס ובאטיסטה, והולכת בכל הכוח על צעירים כשרוניים שנפלטו מהדראפט. מספיק שהם נופלים על מיני אנתוני פארקר ויש לה קבוצה חזקה לשנים הבאות. איזה יום - שמח לי היום, איזה יום!
בארזי, אני תמיד בעד שמחה לאיד, בטח כשזה נוגע למכבי, אבל אתה לא חושב שזה מגוחך שאוהד הפועל ת"א שהקבוצה שלו בליגה א' (גם אוסישקין וגם הפועל בליגה א', לא?) שמח על כך שמכבי סיימה כסגנית אלופת אירופה? קצת פאתטי הייתי אומר. צסק"א ועוד איך הורסת את הכדורסל הרוסי, לא שאפשר להאשים אותה בכך, מה לעשות שכל הרוסים הטובים ברחו ל-NBA, ובשביל להמשיך את השושלת צריך שחקנים זרים איכותים? שים לב כמה רוסים יש בסגל של צסק"א, אני ספרתי 2, אלא אם כן אתה מחשיב את הולדן שנולד בפרברי מוסקבה כרוסי. בהחלט יש בסיס להשוואה בין מכבי לצסק"א בשליטה שלהם בליגה המקומית (ואני לא מדבר על השנה, אלא על השנים האחרונות).
חחחחחחחחחח.. הרגת אותי. :aaarofl: :aaarofl: http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx אתה יודע למה? כי אם לא נקנה ישראלים, תגידו שאין לנו ישראלים וזו מכבי אירופה, ואם נקנה ישראלים אז זה בכדי שהם ייובשו על הספסל כדי להזיק לכדורסל. אגב, אני מציע לכל מי שרוצה להמשיך ולשסף את טיפשותו על מכבי, להיכנס לדיון שפתח פלה, הקבוצה של המדינה, מי קבע? ולהמשיך את מה שהוא התחיל שמה, חבל להרוס דיון יורוליג נהדר שהיה פה. אתם פשוט מעוררים בי גיחוך, קומוניסטים עאלק. עריכה: ממש לא קורא את ההודעות שלך. תבדוק מה אתה רושם, ילד.
א. אני לא יצאתי לחגוג בכיכר ואפילו לא הערתי את השכונה בקריאות שמחה ב. מנקודת המבט שלך אתה רואה את זה כאילו אנחנו שמחים שמכבי סיימה כסגנית אלופת אירופה. מנקודת המבט שלי, אני שמח על כך שמכבי לא אלופת אירופה. לא אשקר, אישית אני אוהד של צסק"א רק מאז שהם ניצחו אתכם לפני שנתיים, אבל זה לא משנה - אני שמח שצסק"א ניצחנו. אני גם שמח שמכבי הפסידו. לא מבין מה הבעיה בזה. סמואל, נתעלם מהחלקים המתנשאים שלך, יש לי אליך שתי מילים - יניב גרין.
סליחה באמת שגרין יושב לוויצ'יץ' ובאסטון על המשבצת, וציון תומאס(ישראלי) ג'יימי ארנולד (ישראלי) היו יותר טובים. לכל דבר יש תשובה, מי שטוב ישחק ומי שלא שלא יבוא. מי שבא למכבי יודע שהוא לוקח צ'אנס לשבת על הספסל. רוצה דוגמא? עמרי כספי, קטש ייבש, אצל צביקה מככב. מכבי הורסת? אני לא בטוח.
קודם אתה כותב "תרשה לי לא להחשיב את הולדן כרוסי" ועכשיו לארנולד ולדיון תומאס אתה קורא ישראלים? הם ישראלים כמו שאני איטלקי. יניב גרין זה בדיוק המקרה הקלאסי של מכבי - קונה שחקן שהיא לא צריכה בעמדה בה היא לא צריכה חיזוק. מטומטם? לא אם היא קונה את הכוכב של היריבה שהנחית לה 25 על הראש. לא אם היא מחלישה בכך את היריבה הגדולה. אצל דון שימון מזרחי כל האמצעים כשרים. "מי שבא למכבי יודע שהוא לוקח צ'אנס לשבת על הספסל" מי שבא למכבי, במקרה הזה גרין, בא בשביל הכסף.
רוצה כסף, תלחם. כספי כספי כספי! ואם בורשטיין היה בכושר אז גם יותם המוהלל היה צריך להילחם על מקום בהרכב. ולא אני זה שרשם שהולדן לא רוסי. אגב, אני לא יודע אם להולדן יש אשה רוסיה, ילדים שמוגדרים כרוסים( להבדיל מהילדים של ג'יימי שארפ וציון שהם יהודים!!!!!!!!) אצלנו זה קצת יותר קשה כמו שאתה מבין לקבל אזרחות ואם הם קיבלו סימן שמגיע להם. אני רואה בהם ישראלים, גם יותר מבלות'נטל ד"א(בגלל סיפור הנבחרת), גם קורי קאר וג'רום רוברטס. בבקשה, גרין היום משחק ומרוויח הרבה, זה עזר לו במשהו? לפעמים אתה בא לקבוצה טובה יותר כדי להוכיח, ולפעמים אתה לא מצליח(תבדוק את האחוזים של גרין מהעונשין, משהו השתבש במהלך המעבר לא ברור, או שאולי זו בעצם ההוכחה לכך שהוא לא היה מוכן להילחם עם הסטארים הגדולים של אירופה)
דיברתם על החגיגות של הפועל בכיכר, אז בבקשה תראו את הגועל נפש.. שהלך שם. אני לא חושב שהשנה אפשר לבוא בטענות למכבי על אי שיתוף ישראלים. עמרי כספי עשה קפיצה אדירה משחקן שאפילו לא נחשב ברוטציה לפני הגליל לשחקן חמישיה, הלפרין מקבל את המפתחות להוביל את הקבוצה (אם הוא הצליח או לא, זאת שאלה אחרת) וזה עוד כשבורשטיין פצוע. גם בנושא ליאור אליהו, שכולם באים בטענות לצביקה, אני לא חושב שאפשר להאשים אותו. שחקן שלא שומר, ושיש שחקנים טובים ממנו בסגל, לא צריך לקבל הרבה דקות משחק.
