משחק חוזר ללא קהל- זאת ההחלטה החדשה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י אבו, ‏18/4/08.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לדעתי בערעור יקבע שעונשי הנקודות בפועל יומרו לעונשים על תנאי, ההחלטה על הפסד טכני תישאר בעינה, כך גם מספר המשחקים ללא קהל והעונש על תנאי להפסקת פעילות יבוטל גם הוא.

    ואם זו אכן תהיה התוצאה אני מצפה ממועדון כדורגל בית"ר ירושלים להגיע עם הערעורים עד לקאס אפילו.
    רק הפחתה של העונש עד כדי 2 משחקים ללא קהל ב"טדי" + הפסד טכני מקובלת כאן.

    דרך אגב הערעור של ההתאדחות לכדורגל בדבר העונש רק חושף אותה ואת היועמ"ש שלה במלוא מערומיהם, הם טוענים שהענקת ניצחון טכני למכבי הרצליה פוגע בערך הספורטיביות של הליגה וביכולת של קבוצות להגיע להיגשים על כר הדשא, גם הורדת נקודות עונה בדיוק על אותה הגדרה ולכן אם יש משחק חוזר, אין שום הצדקה להוריד נקודות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/4/08
  2. EladLR Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    914
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הכבוד... לקבוצה שעושה את זה פעם שנייה ברציפות בשנתיים, צריכה לספוג עונש כבד הרבה יותר ממה שהצגת.. וחבל שאין לך את היכולת להגיד את זה. כי כנראה העונש של שנה שעברה לא הרתיע אותם מספיק.


    ואין ספק שאתה צודק לגבי ההתאחדות. ההתאחדות לא צריכה לערער כאשר התקנון שלה אומר משהו אחר.


    ברור לכולם שהרצליה לא הייתה מנצחת את ביתר בדקות שנשארו, אבל יש תקנות ואם לא יעמדו בהם, תהיה אנרכיה וכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ומבחינה תיאורתית בלבד, הרצליה יכלה לעשות מהפך ולא נתנו לה לנסות לעשות את זה.
     
  3. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה באמת מה שיהיה זה פשוט הזמנה שנה הבאה לאוהדי בית"ר שנה הבאה אם יקחו אליפות או גביע להתפרץ שוב .. עם כל ההפחתה שאתה אומר שיעשו לא יהיה בכלל עונש . וכבר ראינו שמרדיוס אוהדי בית"ר לא פוחדים וזה לא מאיים עלהם . רק הפחתת נקודות בפועל תעשה את העבודה .
     
  4. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי שהסקתי הרבה מסקנות מהמשחק הזה לדעתי העונש הכי נכון לכל הכיוונים זה משחקים ללא קהל עד סוף העונה ליציע המזרחי ולצפוני +כמה משחקים ללא קהל ע"ת בעונה הבאה למקרה של מעשים דומים. זה למעשה עונש הכי חינוכי שיכול להיות ,כי הם אלה שפרצו למגרש ואולי אחרי שהם ייענשו הם יקבלו קצת בינה ודעת , ויחשבו לפני שהם עושים מעשה כלשהו.
     
  5. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מצטער, אבל זה אחד הדברים הכי שטותיים שקראתי פה.
     
  6. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המטרה של העונש זה לגרום לאוהדים לא לפרוץ למגרש.. וראינו שרדיוס גדול כמה שהוא יהיה לא מנע מאוהדי בית"ר לפרוץ למגרש .. לכן צריך לתת עונש יותר חמור של הפחתת נקודות .
     
  7. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא דווקא אני חושב שרדיוס יעזור ,אבל תלוי איזה רדיוס אם יתנו רדיוס כבד לאוהדים ליציע המזרחי ולצפוני לדעתי הם יתעשתו, מה יעזור עונש של הפחתת נקודות? שטות גדולה כמו שרדיוס של ארבע משחקים (לא?) לא עזר אז גם הפחתת נקודות לא יעזרו , אני חושב שצריך להרתיע את האוהדים הללו עם עונשים כבדים שזה סגירת היציעים שלהם למשך 10 משחקים או יותר, זה עונש ראוי ביותר, ואני בטוח שהוא יעזור.

     
  8. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עונש של הפחתת נקודות יעזור כי הוא יראה לאוהדים שההתפרעויות שלהם לא פוגעת רק בהם (רדיוסים) אלה פוגע חזק גם במועדון שזה הדבר הכי חשוב להם .
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    שום עונש חמור לא יעזור כי הוא יגרום להתססה ויעשה את הפעולה ההפוכה.
    רק עונש סמלי במקרה הזה וקביעה בחוק על עונש קבוע וחמור בנוגע לפריצה לדשא ישנה את המצב וימנע מחזות כאלו בעתיד.
     
  10. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שאוהדי בית"ר כבר הבינו את ההשלכות של מה שהם עשו. לפי דעתי צריך להפחית להם מהעונש, כי הם לא יפרצו לדשא יותר לאחר שהם ראו מה הם היו אמורים לקבל מלכתחילה. מקווה שבית הדין יקבל את הערעור.
     
  11. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
  12. roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה היה ברור שיהיה כאן סיפור אינסופי עם הבלאן הזה שאוהדי בית"ר עשו. מראש היה ברור שכל קבוצות התחתית יתנגדו, כל העולם תובע את כל העולם ולכו תדעו איפה זה ייגמר.. והנהלת בית"ר במקום להראות לאוהדים שהם מגנים את מה שקרה, מחליטים לערער אף הם ובעצם הכריזו סופית שהאוהדים הם הבעלים האמיתיים של הקבוצה. אמרתי כבר פעם, בית"ר תיקח אליפות עם או בלי ההפחתת נקודות הזאת, לאור המצב הרגיש בתחתית לא היה טעם לתת ניצחון טכני להרצליה.

    מה היה צריך לעשות?
    לתת לבית"ר כמה משחקי רדיוס ללא קהל וקנס כספי כבד, מה שאכן נעשה. אבל בעניין הפחתת הנקודות היה צורך להפחית לה מהעונה הבאה 4-6 נקודות, ולקיים משחק חוזר כי בכל זאת גם הרצליה צריכה ויכולה היתה להוציא משהו מהמשחק הזה.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    הנהלת בית"ר ירושלים הראתה לאוהדים בדיוק את מה שהיא הייתה צריכה להראות להם: שהיא לא תיתן לבעלי אינטרס לרמוס אותה ולפגוע במועדון שמעניק להם פרנסה וגאווה ומהווה חלק בלתי נפרד מחייהם של לא מעט אוהדים, אם ההתאחדות הייתה נותנת עונש פרופורציונאלי בית"ר ירושלים לא הייתה מערערת, בעונש המביש שהם נתנו לנו הם עשו פעולה מאוד מאוד טובה לבית"ר הם איחו את כל הקרעים שנתגלעו כתוצאה מהפריצה לדשא וחיברו את כולם ייחד כמקשה אחת, כי לכולנו ברור עד כמה העונש הזה לא צודק, לא תואם את חומרת המעשה ובזיוני.
    גם אם לא יורידו את העונש (ויורידו אותו כי אחרת יהיה פה בלאגן) אנחנו מהמקרה הזה יצאנו עם ידיעה שיש לנו הנהלה אמיתית, הנהלה זחקה, הנהלה איתנה, הנהלה עם שכל שאוהבת את האוהדים שלה ולא מסכימה לעוול שנעשה להם במשך שנים רבות מדצ התקשורת, ההתאחדות לכדורגל ובתי הדין שלה.
     
  14. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואולי הגיבוי הזה של ההנהלה יבוא אליה כמו בומרנג. אם ההנהלה עכשיו הולכת אחרי האוהדים שלה ובאמת אוהבת אותם, מה יהיה בפריצה הבאה של האוהדים לכר הדשא? האם גם אז ההנהלה תהיה אחרי האוהדים?

    לגביי העוול שאמרת שנעשה לבית"ר שנים רבות?! מאיזו שנה בדיוק התחילו להתנכל לכם בית הדין, ההתאחדות, התקשורת? לא מוגזם לדבר על מספר שנים? בית"ר נמצאת בכותרת עקב היותה אלופת המדינה. לפני שהיא נעשתה אלופה (= לפני שגאידמק הגיע לבית"ר) בית"ר לא כיכבה בכותרות. על בית"ר לא כתבו כ"כ הרבה, וגם בבתי הדין ובהתאחדות לא דיברו על בית"ר.
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    משנת 1936, השנה בה הוקם המועדון אנחנו עדים להתנכלויות, עונשים מוגזמים ולא תואמים את עונשי מקרי העבר ושאר גזרות וירקות ואת כולן אנחנו שורדים באומץ לב ובחוזק רב ונשארים שורדים ואיתנים, תקרא את הספר "אני אוהב אותך בית"ר" ותבין חלק ממה שהמועדון הזה סבל לאורך השנים אבל תמיד קם מהקרשים ומנסיונות החיסול, החל מהנסיונות של הבריטים ועד היום.

    בית"ר נמצאת בכותרות עקב היותה הקבוצה הכי מעניינת, יצרית, מלהיבה, תוססת ומרנינה בכדורגל הישראלי, גם כשמכבי חיפה הייתה האלופה והפועל הייתה האלופה, רמת הסיקור שבית"ר ירושלים קיבלה הייתה גבוהה יותר משהן קיבלו ואתה מוזמן לבדוק את זה.


    אולי זה יבוא להם כמו בומרנג(למרות שבסופו של דבר הכל תלוי בחקיקה), זה לא משנה את העובדה שמועדון תמיד צריך להגן על עצמו מפניי כל מי שמנסה להרע לו וההתאבדות לכדורגל בהחלט מנסה להרע למועדון כדורגל בית"ר ירושלים בעונשים שהיא גוזרת עליה שהם חסרי כל פרופורציות לעונשים שהיא גוזרת על מועדונים אחרים ובעליהום שהיא ושר הספורט של מדינתנו יוצרים על המועדון ומשפיעים על החלטות בית הדין בצורה עקיפה, אם לא ישירה.