משחק חוזר ללא קהל- זאת ההחלטה החדשה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by אבו, Apr 18, 2008.

  1. BeitaReaLiverpool Member

    Joined:
    May 6, 2007
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    שוב אני חוזר לכך שכולכם צבועים פשוט.
    לפני כמה שנים חיפה עשתה את זה, לפני זה הפועל ת"א, אבל כשמדובר בבית"ר - פתאום זה כל כך חמור ומצריך עונש כזה.

    אני כן מסכים עם כך שצריך להגדיר עונש מוגדר בחוק, וכל קבוצה שתעשה את זה תענש באותה מידה.
     
  2. King Kenny Member

    Joined:
    Apr 21, 2006
    Messages:
    5,153
    Likes Received:
    0
    זה די ברור שהשאלה הזאת הייתה בצחוק, לא?

    ביתריאליברפול, אתה צודק שמכבי חיפה צריכה לקבל עונש כבד אפילו יותר מבית"ר אבל לגבי הפועל אין לך מושג. בעונת הדאבל לא פרצנו לדשא אלא נכנסנו בצורה מסודרת, עם אישור וגם זה היה 10 דקות אחרי סיום המשחק.
     
  3. {forza-haifa} Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    294
    Likes Received:
    0
    שחיפה עשו את זה לא היה אותו יושב ראש וההתאחדות לא הייתה כאת נוקשת . כל משחק היו אבוקות ורימוני עשן ולא היו עושים עם זה כלום .

    איזו שהיי קבוצה הייתה חייבת לקבל עונש ראשונה ..אז יצא שזאת הייתה בית"ר באותה מידה זאת הייתה יכולה להיות חיפה .
     
  4. ofir_ka Member

    Joined:
    Nov 14, 2007
    Messages:
    291
    Likes Received:
    0
    בפעם הראשונה שהאירוע הזה קרה לבית"ר נתנו להם עונש כמו שנתנו להם לכל קבוצה שאוהדיה פרצו למגרש. בפעם השנייה שזה קורה כבר מטילים עונש כבד יותר כמו שהוטל על בית"ר עכשיו.
    לפי דעתי בית הדין צודק בעונש שנתן למרות המצב בליגה הוא לא פחד לתת הפסד טכני לבית"ר ולהעניק להרצליה 3 נק' שמרחיקות אותה משמעותית מהקו האדום.
    אני לא מבין את הטמטום של ההתאחדות לערער על העונש,כי הרי מי שקבע את התקנות והעונשים זה ההתאחדות אז הם מערערים את הסמכות של עצמם?!
     
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,612
    Likes Received:
    1,414
    אז זהו שכולנו יודעים שזו לא הייתה יכולה להיות מכבי חיפה ושבעתיד עונשים כאלה גם לא ינתנו לאף אחד, כי ככה זה במדינה שלנו תמיד מנסים להפיל את כל כובד טעויות העבר על מישהו אחד ובהתאחדות זה בולט לעניין פי כמה וכמה כשכל תקדים שמיוצר הולך על גבה של בית"ר ירושלים במטרה "להפחיד" קבוצות אוהדים אחרות, זה היה ככה לאורך כל השנים ואבי לוזון ובית הדין ממשיכים עם זה בתקופה הזו.

    לא צריך ליצור פה שום תקדים ושום רבע תקדים משום שיצירת תקדימים כזו רק תשיג פעולה הפוכה, במקום הרתעה זה יגרום להתססה ולתחושה של חוסר שיוויון.

    מה שכן צריך לעשות זה לקבוע עונש כתוב בחוק ולהיצמד אליו, חוק בלי שום סעיפים מיותרים שיכולים לשנות אותו, משהו בסגנון:
    "פריצה לדשא בנסיבות שאינן נסיבות בטיחותיות(כמו שריפה חלילה באיצטדיון, התראה למפגע חלילה וחס באיצטדיון וכדו') תגרור הורדה של 15 נקודות ליגה שיתחלקו על פי שיקול דעתו של בית הדין"

    ומי שיעבור על העונש הזה יישא בתוצאות הקבועות בחוק, זה הפיתרון הכי פשוט, הכי טוב והכי יעיל שיש בנמצא.

    אבל אף אחד מכם לא יסכים עם זה פשוט מאוד משום שאתם לא מדברים מתוך היגיון אלא מתוך צביעות, קנאה ותסכול שבית"ר ירושלים בנקודת הזמן הזו היא הקבוצה הטובה בארץ ולא הקבוצות שאתם אוהדים.
     
    Last edited: Apr 22, 2008
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,385
    Likes Received:
    10,543
    מעניין אם אוהד מהיציע המזרחי היה זורק רימון הלם מה היה העונש , לא היה סיכוי שהיו סוגרים היציע המזרחי ל2 משחקים פתאום שלום אבן עזרא היה דורש חצי שנה ללא קהל או 5 משחקי רדיוס.
     
  7. BeitaReaLiverpool Member

    Joined:
    May 6, 2007
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    "יצא שזה בית"ר...".
    כן בטח, ממש. פוקס, אה? עשו הגרלה, ויצא בית"ר, מה לעשות?

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
  8. {forza-haifa} Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    294
    Likes Received:
    0
    חיפה עשתה את זה פעם אחת . בית"ר זה כבר פעם שנייה בשנתיים .. מה אתה מצפה שכולם יראו אותכם פורצים למגרש ויגידו " לא מגיע לבית"ר עונש?" ..?! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

     
  9. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,612
    Likes Received:
    1,414
    חיפה עשתה את זה פעם אחת? נניח שזה נכון: בפעם הזאת הרסתם לבן אדם את החיים שלו.
     
  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אייזנברג תותח. אין ספק שמדובר בעורך דין מעולה. בכל מקרה, מי שטען שבית"ר סתם בוכה ומרגישה קיפוח לא יזיק לו להביט מבט אל כתב ההגנה (המאוד ארוך) הזה.

    קטע נבחר:



     
    Last edited: Apr 23, 2008
  11. {forza-haifa} Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    294
    Likes Received:
    0
    זה השוטרים הרסו לו את החיים בזה שהם לא פתחו את השערים אם אתה צריך לבוא בתענה כלפי מישהו זה כלפי השוטרים ..
     
  12. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,612
    Likes Received:
    1,414
    אז אם נבוא באותה גישה, אתה צריך להעניש את השוטרים על מה שקרה ב"טדי" שנה שעברה וגם השנה ואם זה כך, למה בית"ר נענשת בחומרה?

    דרך אגב היום בית"ר הגישה את הערעור, קראתי את כולו ואם העונש לא יופחת למקסימום שניתן עד כה שזה אומר 4 משחקי רדיוס לכל היותר, זה מראה שהכל מכור מראש ופנייה למוסדות פיפ"א גם בתמורה ל7 שנים בלי אירופה תהיה שווה כל אגורה, רק כדי לפרק את המוסד האנטי בית"רי הזה שקורא לעצמו "ההתאחדות לכדורגל בישראל" או לכל הפחות להכניס אותו ואת הדיינים העלובים, חסרי עמוד השדרה, הפחדנים וחסרי שיקול הדעת ל]פרופורציות הנכונות, הם לא יכולים לעשות כאן טרור ואיפה ואיפה כנגד בית"ר ירושלים רק בגלל שבית"ר ירושלים היא הקבוצה הכי טובה במדינה.
     
    Last edited: Apr 23, 2008
  13. EladLR Member

    Joined:
    Aug 1, 2002
    Messages:
    914
    Likes Received:
    0
    ברור לכולם, שהערעור יוריד את העונש... השאלה עד לאיזו רמה.(ושוב לצערי).
    גם אני כאוהד חיפה, הייתי אולי מתעצבן אם היו מענישים ככה אבל מסכים שזה צודק כשזה קרה עם אמיר רנד(ואחרי זה כל המסקנות של הגדרות וכו', עד אז לא הבינו כ"כ את חומרת העניין בכלל).

    השאלה היא מה עושים הלאה. צריך לקבוע בתקנון, שהקבוצה שאוהדיה יפרצו למגרש לפני תום הזמן החוקי ויגרמו להפסקת המשחק תענש בהורדה של 8 נק' בעונה הנוכחית וב7 לאחר מכן ובנוסף ל5 משחקי בית ללא קהל וקנס כספי של 50000 אלף ש"ח. ככה האוהדים ידעו לפני מה זה אומר שהם ירדו למגרש. ברגע שתקבע תקנה כזאת, אין קהל אוהדים בארץ שירד למגרש.

    וזאת בדיוק הסיבה, שלצערי, הרצליה צריכה לקבל את הניצחון הטכני, מהסיבה הפשוטה שזה כתוב בתקנון.
     
  14. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,612
    Likes Received:
    1,414
    הרצליה לא צריכה לקבל ניצחון טכני משום שהיא לא הייתה בשום עמדה להשיג 3 נקודות ואפילו לא נקודה אחת, מי שחושב שהרצליה הייתה כובשת 2 שערים ב"טדי" ב2 וחצי דקות הוא בן אדם דיי הזוי אני חייב לומר ולכן אין שום הצדקה לתת לה ניצחון טכני.

    למרות שלי באופן אישי אין שום בעיה שההפסד הטכני יישאר על כנו, מה שלי מפריע זה עונש הורדת 4 הנקודות לעונה הבאה, הורדת 2 הנקודות הנוספות השנה ומספר משחקי הרדיוס ללא קהל שיחד עם ההפסד הטכני מהווים עונש חסר כל פרופורציות לחומרת המעשה ובטח שלעונשים שניתנו על מקרים דומים בעבר.
     
  15. {forza-haifa} Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    294
    Likes Received:
    0
    אם יורידו מהעונש אז יורידו את ההפסד התכני ואולי את 4 הנקודות פחות בשנה הבאה לא יותר מזה