Gilberto Silva, לא. אני לא דתי. אני אדם שנפקחו לו העיניים בחצי שנה-שנה האחרונה. כשעולות לך שאלות בנוגע לחיים, למשמעות, לתפקיד שלך בעולם הזה אז אתה מגיע למקומות שאני הגעתי אליהם מבחינת מודעות. ואני זה עוד כלום, זה אולי נשמע פה שאני איזה דתי שיש לו תשובה לכל דבר, אבל זה ממש לא ככה. מה שאני למדתי קצת אני מנסה להעביר פה. כשעולות כל השאלות האלה, התשובות לא מסתכמות ב"טוב זה קל להיתפס באמונה", כי זה לא רק זה. מדובר בלדעת עובדתית מהי האמת, פשוט ככה. היום אני יודע שהכל אמת, ואמת סופה להתגלות וזה יקרה לכולנו. לי, לך ולכולם פה.. מי מוקדם יותר ומי מאוחר יותר. לילך, מה הכוונה מאמינים במסורת היהודית? מעבר לכך שהמסורת היא דבר יפה שמאחד אתה עם ואת החברה ומשמר את מנהגי העבר, מסורת אמורה להתחיל ממשהו, או במילים אחרות מהקב"ה. אז איך אפשר לא להאמין להכל ורק לחלק? אני רק יכול להגיד שהלוואי ויהיו לי הכוחות כן להתקרב ולהתחזק כמה שיותר.
תראה קראתי את כל הדיון שהיה פה למרות שהמעטתי להשתתף, אבל מה הכוונה עובדתית? כל העניין של אמונה זה פשוט להאמין ללא צורך בעובדות, הרי כל הנסים האלה שקוראים לטענת המאמינים בעזרת אלוהים, אין להם הוכחות ברורות לכך שזה מעשה ידיו. אני אדם שהאמין מאוד באלוהים במשך כל חיי ואני חושב שדווקא ההיפך, ככל שהזמן יעבור אנשים יבינו שזו סך הכל אמונה בלי עובדות ממשיות וישנו את דעתם. אחוז האנשים שלא מאמינים במישהו עליון ששולט בעולם רק עולה עם השנים, כנראה שזה שינוי בתפיסה של בני האדם ככל שהשנים עוברות. התחלתי להתעניין בדתות אחרות כמו האיסלאם וההינדואיזם שהם לדעתי בין הדתות היותר "משוגעות" לאדם שלו קשור אליהם ומאמין בהם. המוסלמים נחשבים מאוד קיצוניים והמנהגים שלהם נראים להרבה מאוד אנשים מוזרים מאוד. סתם לדוגמא, לפני כמה זמן הראו שבחופי עזה נתפס איזה צב ענק, והמוסלמים שחטו אותו בטענה שהדם שלו מביא מזל או משהו. אני לא יפרט את כל המנהגים והאמונה שלהם אבל חייבים להגיד שהם מאוד קיצוניים וליהודים הם נראים משוגעים. ההינדים מאמינים שאל ששמו ברהאמן הוא מקור האלים, אל שנקרא ברהמה הוא זה שברא את היקום, וישנו הוא זה שאחראי לשמר את העולם כמו שהוא ושיווה הוא המשמיד. כל אל יכול להתפצל לעוד כמה צורות כמו קרישנה, ראם וראג'ה (אם אני לא טועה). הבנתי שלכל בנאדם יש תפיסה משלו, לכל דת יש את ההסבר שלה ממה העולם נוצר ומי זה שברא אותנו. לנו היהודים ההינדים נשמעים מטורפים והמנהגים של האייסלאם הם טיפשיים, אבל להם זה נראה בדיוק אותו דבר. התחלתי גם לנסות להבין איך היוונים של פעם האמינו במה שנראה לנו היום שטויות, כל המיתולוגיה הייוונית ועל זה שיש את האולימפוס ששם האלים גרים וכל אל אחראי על משהו אחר. אז הם האמינו בזה והיו בטוחים שהם קיימים וכל שינוי במזג האוויר זה כי האלים כועסים. הבנתי שהאמונה ביהדות והנסים עצמם הם סך הכל תקווה של בני אדם שיש מישהו ששומר עליהם למעלה, הרגשה שיש להם על מי להישען ומי שיתמוך בהם. בעת צרה הם יוכלו ללכת ולהתפלל אליו והכל יהיה בסדר, סך הכל הוא שומר עליהם. אמונה היא דבר חזק ומאמינים לא צריכים שום עובדה כדי להמשיך להאמין כי זה נמצא אצלם בראש. יש אנשים שבאיזשהו שלב בחיים חוזרים בתשובה ולעומת זאת יש כאלה שמתחילים לתפוס שבעצם אין כלום שם למעלה וזו סך הכל תקווה שיש מי ששומר עלינו. יש משפט מפורסם של רבים מהאתאיסטים שאומר "אלוהים לא ברא את האדם, האדם ברא את אלוהים". משמע אלוהים הוא פרי המצאתו של האדם והאדם המציא אותו מתוך אמונה שיש מישהו שיצר אותו וידאג לו.
בקשר לשאר הדתות. הדת היהודית וספר התורה הם הראשונים בעולם, וזו עובדה. זה פשוט עניין של מה היה קודם. מלבד זאת אפשר לראות בשאר הדתות חיקויים רבים למנהגים שלנו, כמו חג הפסח והפסחא, כמו שבת אצלנו - אצל הנוצרים ראשון ואצל המוסלמים שישי וכו', יש מלא דוגמאות כאלה. בקשר לאמונה - כמובן שהכל כאן נבנה על אמונה, אבל כשהאמונה היא חזקה אתה מתחיל להבין ולראות דברים ממשיים בשטח, דברים שאתה לא יכול לעצום את העיניים בפניהם ולסכם את הכל באמונה. כמובן שהדרך שאני מדבר עליה היא דרך לא טובה, האמונה בקב"ה לא צריכה להיות תלויה בניסים, אבל אני מציין את זה בנושא הזה כי זה יותר קרוב לאנשים פה, שצריכים לראות בעיניים דברים. אחת הדרכים גם כן לקבל את המהות של הקב"ה, ולהבין שוואלה זאת האמת היא חכמינו בעולם הזה. אפשר לקחת לדוגמא את הרבי מליובאוויטש, שהוא נשיא הדור (משה רבינו של הדור שלנו, הצינור הראשי בינינו ובין הקב"ה). יש עליו סיפורים שאתה פשוט לא תאמין.. דברים מדהימים. הבנאדם היה גאון בכל תחומי החיים, נעזרו בו מיליוני אנשים כולל הגויים. בארה"ב יש ימי חינוך על שמו.. כל מה שהוא אמר קרה, וכל דרך שבה הוא הנחה אנשים שבאו להתייעצות אצלו הצליחה. אז אפשר לקחת אותו כדוגמא למשהו חי, משהו בעולם שלנו שזכינו לראות, משהו שאולי בעיניים הוא בסה"כ עוד בנאדם, בשר ועצמות, אבל מהכרה יותר מעמיקה מבינים שבאמת מדובר כאן במשהו הרבה יותר גדול.
לא זה לא עובדה. הרבה מהסיפורים בתנ"ך מועתקים רעיונית או קונספטואלית מסיפורי עמים אחרים (סיפור המבול למשל - גילגמש עשה את זה קודם)
מישהו חפר לך עמוק עמוק בשכל. הדת הראשונה? ממש לא. אפילו לא הדת המונותאיסטית הראשונה. היהדות היא בהחלט הבסיס לדת הגדולה ביותר היום (נצרות) ותרמה חלק ניכר לשנייה בגדולתה (איסלאם), אבל אתה חושב שכל המנהגים שלנו הומצאו מריק? רוב הדת שלנו מושפעת מהסביבה, בעיקר מהסביבה שהייתה באיזור לפני אלפי שנים ממנה נשאבו חלק גדול מהאמונות ומנהגים. הבסיס של האמונה היהודית הוא אמנם -כנראה- מהפכני וחדשני לאותה תקופה, אבל בערך פה נגמרת המקוריות. ד"א רוב סיפורי הניסים בתורה הגיעו מסיפורי עמים אחרים. שים לב שבשאר התנ"ך, שהוא כבר הרבה יותר מאוחר, הרוב עוסק בסיפור היסטורי והטפות מוסר (חיוביות בהחלט) ופחות באי אילו ניסים מוזרים.
באמת.. אתה לא רציני בסך הכל איזה חוקר אנגלי מטומטם שחשב שהוא גילה את העולם, אבל ב"מחקר" שלו נמצאו כל כך הרבה חורים ששללו אותו אנשים שהם גם לאו דווקא יהודים בטענה שזה פשוט לא הגיוני. יש לזכך הרבה סיבות, אבל הסיבה העיקרית היא הכרונולוגיה של האירועים. הלוח האחד-עשרה של עלילות גילגמש שבו מסופר על כל סיפור ההרס נכתב במאה השביעית לפני הספירה..זו עובדה שאי אפשר להתכחש אליה כי זה פשוט רשום (יותר נכון חקוק) על הלוח עצמו. ספר בראשית נכתב לכל היותר במאה העשירית, כך לפי כל הדיעות ויש דיעות שאפילו טוענות שעוד לפני במאה ה13 לפנה"ס. איך אפשר לכתוב סיפור שיהווה "מקור" לסיפור בבראשית שנכתב 400 שנה לפני (לפחות).. הם לא הוציאו מריק, מן הסתם הם כמובן הושפעו מהסביבה אבל הם בעיקר הגיעו מפירוש התורה לתורה שבעל פה ע"י חכמים. בניגוד לכך, אתה יכול לראות עד היום קראים שמקיימים את התורה מילה במילה בלי שום עזרה מהתורה שבעל פה.. רוב סיפורי הניסים הגיעו מסיפורי עמים אחרים? זה לא מדוייק להגיד את זה ככה. מן הסתם יש עדויות של עמים אחרים, בייחוד כשהם מהווים אחוז גדול יותר של אוכלוסיה. על התנ"ך אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד. זה לא ספר שאמור להראות רק ניסים ופלאי עולם. זה ספר שמראה את ההיסטוריה, ובין היתר כולל בתוכו את הניסים הגדולים והמשמעותיים שעיצבו את האנושות כולה. ובגדול דיברתי על ניסים פחות דרמטיים מעשר המכות וכד', דברים שקורים אצלנו יום-יום כמו עדויות ממלחמות ישראל למשל..
ואני כבר חשבתי שאני לא הדתי היחיד כאן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx בקשר לדברים שלך, אתה נשמע כמו בן אדם משיחי שמתיימר להיות סוג של מסיונר יהודי.
אממ אני לא יכול לשלול את דברייך לגמרי בעניין המשיחי כי מה שאני אומר פה מגיע מהמקום הזה של חסידות, משיח ובקיצור.. חב"ד אם זה אומר לך משהו. בקשר למסיונר.. קצת מוגזם נראה לי רק שאלה אמרת את זה לטובה או לרעה לא הצלחתי להבין? *והערה קטנה. באמת שאני לא בא להחזיר בתשובה פה אפחד או לשטוף את המוח. אני בעצמי כרגע ללא כיפה ולא שומר שבת וגם חוטא לא מעט. אני מדבר כרגע רק על הרעיוניות שמאחוריי העניין ודברים שלי כן יצא לגלות ולרואת בבירור. זה הכל אני רק יכול לאחל לעצמי שאני כן אמצא את הדרך הנכונה לעצמי גם במעשים.
הדברים שלי באים להביע תמיהה. אתה מדבר ומדבר על דת, מביא דברים מהתנ"ך, מוכיח דרכו דברים וכו', אבל אומר שאתה בעצמך לא שומר תורה ומצוות. קצת מוזר, לא? לדבר על כל זה, ונראה שאתה מתייחס ברצינות לדברים האלה, ולא לבצע כלום למעשה? אני זה אני תמה. הרבה יותר חכם זה לא לדבר, אלא לבצע. כמוני למשל. אני לא אוהב להכנס לויכוח דת, אבל כשצריך אז צריך. אבל אל תכנס לויכוחי דת אם אתה בעצמך נמצא באותו מצב כמו הצד השני בויכוח. ככה המסר בחיים לא עובר.
קודם כל לא באתי להיכנס לויכוח ולהאשים אחרים.. בסה"כ הגבתי לנושא וזה התפתח ככה. עוד דבר, בכל הדיון הזה לא אמרתי שאני טוב פה מאחרים. בקשר לקטע האישי שלי.. אמרתי שאני לא כזה עדיין (לפחות לגמרי) כי זה די חדש אצלי.
על מה אתה מסתמך כשאתה אומר את זה? אני זוכר שבבית ספר ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ) אמרו לנו שזה נכתב הרבה יותר מוקדם.
למה עשו לך\ תעשה לילדך ברית מילה? בר מצווה? חגים יהודים שמקורם בתנ"ך? עם המשפט האחרון אני מסכימה איתך חלוטין.
