קודם כל תקרא ואחרי זה תדבר. אני מחזיק בדעות שמאלניות ואף קומוניסטיות, אני מרגיש הזדהות עם הפועל. נכון שלא התחלתי לאהוד אותם בגלל זה (התחלתי לאהוב אותם לפני שידעתי מה זה ימין ומה זה שמאל, מה זה קומוניזם ומה קפיטליזם, באזור גיל 3-4) אלא בגלל המשפחה אבל כשגדלתי והתחלתי לגבש דעה משלי ראיתי שהדעות שבהן אני מחזיק דומות לאידיאולוגיה של הפועל. וגם ככה רוב אוהדי הפועל שאני מכיר (ואני מכיר הרבה).
וזה בדיוק מה שאני טוען, שהפועל (כמו גם בית"ר), היא הקבוצה האחרונה שבה עדיין יש זיקה מובהקת (בד"כ) בין האהדה למועדון, להשתייכות הפוליטית והאידיאולוגית. עריכה: והחברתית.
הפועל ובית"ר הן הקבוצות היחידות שיש להן אידיאולוגיה אמיתית ומשהו שמייחד אותן ואל תספרו לי על "המכביזם" של מכבי ת"א ושלא נדבר על מכבי חיפה שהיא הקבוצה הכי פרווה עם האוהדים הכי פרווה. לא משנה כמה תארים מכבי חיפה תיקח היא עדיין תשאר (בעייני) קבוצה פרווה שאין לה אידיאולוגיה, אין לה משהו שמייחד אותה ואת האוהדים שלה ואין לה שום יריבויות.
כי בעייני קבוצה שאין לה אידיאולוגיה מסויימת ואין לאוהדיה זהות ודעות ספציפיות היא קבוצה משעממת. מכבי ת"א היא עוד בסדר, אבל מכבי חיפה ואוהדיה פשוט משעממים. עריכה: שכחתי לומר שלמכבי חיפה אפילו אין יריבויות ולכן היא מחפשת כל פעם יריבה, פעם האוהדים שלה המציאו איזשהי יריבות עם מכבי ת"א "על מי הקבוצה השולטת בארץ".
אני לא אתווכח איתך כי אתה טוען שהפריצה הגדולה שלו הייתה בביתר ואני טוען שזה לא קשור כי הוא היה שחקן אהוב מאוד עוד בהפועל קודם לכן, אז רק אתקן אותך: הוא לא עזב ב88/89 הוא עזב ב95' עקב סכסוך עם משה סיני שהיה המאמן ולא בגלל בעיות כספיות. ב2003 הוא עבר לאשדוד בגלל שההנהלה תחת מעטה מהלך הקרטל לא רצתה לחדש לו את החוזה היחסית גבוה.
תרנגול אני לא יודע מה איתך, אבל אני ימני ובא מבית ימני ואבא שלי אוהד הפועל 40 שנה למרות שהוא ימני. הבן דוד של אבא שלי הוא חבר כנסת במפלגה הימנית "איחוד לאומי", בזמן ההתנתקות הבית היה מלא בסרטים כתומים, ושלל סממנים ימניים. גם לטענת אבא שלי יש ביציע לא פחות ימניים משמאלנים. כמובן שאני לא ימני קיצוני, אני לא שונא ערבים ואני לא חושב שהם חיות. אבל, כמו שאמרתי, האיפיון של קהל האוהדים של הפועל כשמאלני קיצוני הוא נכון אולי לשנות ה70 או ה80. היום ה"שמאלנים הקיצוניים" ביציע הם עאלק שמאלנים, עאלק קיצוניים ועאלק קומוניסטים. הזהות הפוליטית כביכול מזמן כבר התערבבה. מה שנשאר זה רק המיתוס.
אבוקסיס היה סמל ב-2 קבוצות גם בית"ר וגם הפועל. ברגע שאבוקסיס עזב את בית"ר הוא בעצם חתם לעצמו חוזה לא רשום עם אוהדי בית"ר בכך שכל משחק יושמע שמו ביציעי בית"ר עם מגוון קללות עסיסיות. אבוקסיס עזב קבוצה שהייתה הבית שלו ושהוא נתן את הנשמה שלו בכל משחק בגלל הקבוצה הזו. ושחקן שהוא סמל של מועדון לא עוזב אותו בגלל שיש לו כסף במקום אחר. הוא נשאר במועדון שנתן לו את הפריצה עד שהוא יקבל את המשכורת. אם הוא היה עושה זאת אז, היום הוא היה אהוב הקהל של בית"ר. בגלל נסיבות עזיבתו של אבוקסיס הקהל הבית"רי לא אוהב אותו. עם כל זאת, אני לא חושב שאבוקסיס יעזוב את ההפועל בשביל קבוצה שנותנת לו הצעה כספית יותר גבוהה. הוא לא יעשה את זה לעצמו. כרגע הוא נחשב אליל בקרב אוהדי הפועל. והעובדה שאם הוא עוזב עכשיו את הפועל יש 2 קהלים ענקים שכל משחק יקללו אותו בגלל חוסר הנאמנות שלו. הוא פשוט לא יעשה זאת. לפחות ככה אני מקווה.
כמה דברים: 1. בקשר לאבוקסיס. מי שטען שאבוקסיס עזב את בית"ר בגלל בעיות כלכליות זה שטות גמורה. אבוקסיס פרח בבית"ר כשקשטן הגיע, החיבור ביניהם היה מדהים. אבוקסיס הוא בדיוק השחקן שקשטן אוהב. כשקשטן עזב את בית"ר אבוקסיס המשיך לעוד עונה פרווה כזאת בבית"ר, ואז נכנע לקשר שלו עם קשטן והלך אחריו. דומה קצת לעניין רוסו וגוטמן בזמנו עם ב"ש והפועל חיפה. 2. בקשר לזהות הפוליטית. היום בכדורגל אין זהות פוליטית. בעבר הארגונים האלה - הפועל, מכבי ובית"ר היו קשורים באופן הדוק למפלגה כזאת או אחרת ובגלל זה קיבלו את הזהות שלהם גם. היום זה ממש שונה, אין זהות פוליטית - היחידה שמנסה ליצור זהות, או יותר נכון היחידים שמנסים זה אוהדי בית"ר שמנסים לטעון שהם ימנים וכל הליגה זה ערבים או שמאלנים או שניהם. נשארה הזהות החברתית יותר והסמלית יותר. 'הפועל' למשל זה מסמל את האנשים הפשוטים, ובגלל זה רוב אוהדיה הם כאלה. אם תגיעו ליציע בלומפילד תראו אנשים שבאים עם כפכפים ורבע חולצה, אנשים שאוהבים את הפועל וקשורים לזהות שלה כאנדרדוג בין הגדולות, כשנואה ביותר, כפשוטה ביותר. אבל זהות פוליטית ממש אין. אני ימני (קיצוני או לא .. לא נרחיב על זה פה) ואני עדיין מרגיש זהות מוחלטת עם מה שהפועל מייצגת. (וכזה גם אבא שלי שנמצא בבלומפילד כבר 50 שנה. בת ימי במקור, עוד דוגמא על סוג האנשים שאוהדים הפועל).
עזוב, אל תיתן לכל העובדות האלה לסחרר אותם. באינטרנט הכי קל זה לשחרר הצהרות ורק אחר כך לבדוק עובדות. :aaarofl:
תגיד לאבא שלך שהוא טועה, ביציעי הפועל יש רוב של שמאלנים על ימניים, נכון שזה לא רוב מוחלט כמו פעם אבל יש רוב. לא סתם אתה תראה ביציעי הפועל שלטים של פטיש ומגל, צ'ה גווארה וסמל של קבוצה גרמנית מהליגה השנייה שברח לי שמה והיא בעלת אותה אידיאולוגיה כמו הפועל ויש סוג של ברית בין אוהדיה לאוהדי הפועל.
נראה לי שבמקום דיון על הפועל פתחנו דיון פופוליטיקה. כל אחד שידבוק במה שהוא מאמין ויעזוב במה האחר מאמין. בסופו של דבר כולנו אוהדי כדורגל, והדעות הפוליטיות בטלות כשזה מגיע לכדורגל. לא ככה?
