אני מסכים איתך ב- 100%. שורשי השנאה הזאת עוד נעוצים בשנאה של ה"דפוקים" לממסד ולמפא"י. כאילו שום דבר לא השתנה מאז ימי הפנתרים השחורים (=בית"ר) וגולדה (=הפועל)... אלא שמאז עברו כבר 35 שנים, והרבה מים זרמו בשפך הירקון בואך אוסישקין. הרבה דברים גם השתנו בבית"ר (לא עוד מלמיליאן משחק באימק"א. היום גאידמק יושב ביציע הכבוד בטדי, לצידו של ראש הממשלה). היום יש כבר את ה"דפוקים" החדשים, ובעניין זה לא נותר לי אלא לצטט פוסט שפירסמתי פה אך לפני שבוע:
ד"א, מישהו ממכם ראה את התובענה שהגיש העורך דין יואב בן פורת? הוא הגיש תובענה יצוגית כנגד משרד הכרטיסים "לאן" על תוספת 15 השקלים בקנייה באינטרנט של כרטיסי נוער שהיא לא חוקית בגלל שאי אפשר לקנות כרטיסי נוער במשרדי לאן. האם זה אומר שאני אקבל פיצוי על בערך 150 השקלים שהלכו לגנב מסינג באופן לא חוקי? בן פורת ושאר האנשים שהגישו את התובענה הם אנשים גדולים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
תרגול, אתה צודק, אולי לפני 40 שנה היה קיפוח (למרות ששאלתי את אבא שלי והוא אמר לי שלא) אבל היום כבר אין קיפוח כלפי מזרחיים (לפחות לא משהו שאני יודע עליו). אבל הקטע הוא שהאידיאולוגיה נשארה כמו שהיא: אנחנו הימנים, המזרחים, העניים, המקופחים, המסכנים, כולם שונאים אותנו ודופקים אותנו וכו' (אני אוהב את ההרגשה הזאת D. kingkenny, המושג או השם "הפועל" לא מעיד שום דבר על אוהדיה כמו שהשם בית"ר לא מעיד שום דבר על אוהדיה (תאמין לי שז'בוטינסקי לא חשב עלינו כשעוד היה חיי חיחיחיחי.
תתפלא כמה שהשם מעיד, להפועל יש מלא אוהדים מההתיישבות העובדת כי להפועל ולהתיישבות העובדת יש אידיאולוגיה זהה. רוב אוהדי הפועל הם אשכנזים שמאלנים/קומוניסטים ובדר"כ לא עשירים.
קינג קני, האמן לי, זו רק תדמית. כמי שנולד וגדל וחי רוב ימיו ב"צפון ת"א", אני יודע את זה ממקור ראשון. יש פה רוב מובהק של אוהדי הפועל. יש פה 100% אנטי מכבי (ו- 1000% אנטי-בית"ר). בדיוק כפי שכולם פה סוציאליסטים (עאלק...) באידיאולוגיה שלהם, ומצביעים למפלגות סוציאל-דמוקרטיות (עאלק בכפולה) כמו מרצ ומפלגת העבודה. וכן, רובם אשכנזים, שמאלנים, ואוהדים את הפועל (במידה והם מתעניינים בכדורגל). בדיוק כפי שבשוק מחנה יהודה כולם ליכודניקים, אוהדי בית"ר שרופים, ומרגישים "דפוקים" גם אחרי 35 שנים (וימשיכו להרגיש דפוקים גם בעוד 35 שנים, אבל לטדי הם מגיעים בג'יפים 4X4 שלהם). זה העניין בתדמיות.
בדיוק כמו הפילוח של מצביעי העבודה (מפא"י) ומרצ (מפ"ם). מאיפה הם מגיעים ? מההתיישבות העובדת (מהקיבוצים ומהמושבים) ומצפון ומרכז תל-אביב. וכן, רובם אשכנזים (אמידים או לא). ככל שזה נוגע להפועל ולבית"ר, יש עדיין זיקה עמוקה בין הפילוח החברתי-פוליטי, לאהדה למועדונים. ומכאן גם תחושות האיבה המושרשות. ובדיוק כמו הפילוח החברתי-פוליטי, כך גם הפועל היא-היא הדפוקה החדשה, בעוד בית"ר כבר מזמן היא הממסד - בדיוק כפי שהעבודה-מרצ הם הדפוקים החדשים, בעוד הליכוד אוחז בשלטון כבר 30 שנים. אבל התחושות לעולם יישארו ...
המשתמש אלברז, אותי עדיין מעניינת תגובתך לגבי ההודעה הראשונה שלי שנכתבה בהקשר של אבוקסיס. והיום כבר אין זהות כלשהי בקהלים. בקהל של הפועל תוכלו למצוא אשכנזים, מזרחים, אתיופים, רוסים, ימנים, שמאלנים, דתיים, חילונים, עשירים, עניים, קפיטליסטים, סוציאליסטים, קומוניסטים. כנ"ל אצל שאר הקבוצות. גם בשער 11 יש את כל סוגי האנשים שכתבתי למעלה. גם ביציע של ביתר. גם ביציע של נתניה, של אשדוד וכן הלאה.
אתה מזכיר את הגיל כל פעם, כקיר להישען עליו ואתה עוד מאמין לאוהדי הפועל ת"א וותיקים שמספרים את הסיפורים שלהם בעוד אני מסתמך על זיכרון מעורפל שהופך להיות כבר לנכון כשאני קורא על ההיסטוריה של יוס אבוקסיס בהפועל ת"א, אתה רוצה להאמין לאנשים לא אובייקטיבים? תהנה. ישראל מאיה היה הכוכב הגדול האמיתי של הפועל ת"א באותם זמנים, יוסי אבוקסיס לא התקרב לשליש מהיכולת שלו, אתם אוהבים אותו כ"כ עד שאתם מגיעים למצב שמעוותים את העבר. יוסי בישל לא מעט, זה נכון אך כמות השערים שלו מצומצמת מאוד ורק בבית"ר ירושלים היכולות הבאמת מרשימות של יוסי באו לידי ביטוי.
אם אני זוכר, אמרת שאבוקסיס עזב את הפועל בגלל שהיו בקבוצה בעיות כלכליות בשנת 88\89 או משהו כזה, אז אני אענה לך באותו כיוון: אם בזמנו בית"ר לא הייתה נכנסת למשבר כלכלי אבוקסיס לא היה חוזר להפועל. אבוקסיס פרץ בבית"ר, הוא היה הסמל של בית"ר והוא עזב רק בגלל שלבית"ר לא היה מספיק כסף לשלם לו את המשכורת. מרוב שאנשים אהבו אותו היה איזה מישהו שהסכים למכור את הקלאיות שלו בשביל לשלם לו את המשכורת. ברגע שאבוקסיס יקבל הצעה כספית גבוהה מקבוצה כלשהי הוא לא יהסס לירוק להפועל ולאוהדיה בפרצוץ כמו שעשה מספר פעמים בעבר.
זה נכון לגבי כל הקבוצות וכל המועדונים, מלבד שניים: בית"ר והפועל. שני המועדונים האלה (יותר נכון קהלי הואהדים שלהם) עדיין מזוהים גם חברתית וגם פוליטית, ויש זיקה יחסית ברורה בין קהלי האוהדים הללו לפילוח חברתי-פוליטי. ובעניין זה, הנה כתבה שהתפרסמה לאחרונה בוואלה בעניין הפרופיל של האוהד המצוי משער 5: ההבדל בין בית"ר להפועל ת"א וכותרת המשנה: במה שונה הפנאטיות של בית"ר, שהתבטאה בפריצה האנרכיסטית לדשא בטדי, מזו ביציעי הפועל תל אביב.
תרנגול, אתה מתייחס יותר מדי ברצינות לדעתם של כתבי החצר של וואלה!. לא זכור לי מתי קראתי באתר הזה כתבה רצינית, הכל רחילויות והשמצות.
צודק. אז נעבור למקור אחר. אמין יותר ורציני יותר. עפ"י אתר האינטרנט ONE, שי אבוטבול עשוי לשחק כבר מול קרית שמונה עפ"י האתר, הקשר ישוב לאימונים בשבוע הבא והוא עשוי לחזור למגרשים כבר במחזור הקרוב. שלומי ארבייטמן ועדי סבג יעברו בדיקות MRI כדי לאבחן את מצבם.
וואלה, לא קראתי את הטור הזה. רק את כותרות המשנה, ומזה אני יכול להסיק דבר אחד: זה שטויות..http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
