לא אמרתי שאתה חרא של בנאדם, אינני מכיר אותך ואין בי היכולת לשפוט אותך מכאן. הייתי בן 6, נכון, קטנצ'יק אבל הייתי ותתפלא אני זוכר, אמנם די מעורפל אבל זוכר ואני גם שמעתי וקראתי בדיוק על כל העניין הזה סביב יוסי אבוקסיס, ממקורות אובייקטיבים, מקורות שהם לא לצד הפועל ולא לצד בית"ר. אני לא סובייקטיבי, ממש לא, אני גם לא שונא את יוסי אבוקסיס, באצטדיון, במשחק של הפועל נגד בית"ר, כשכל היציע קם ושר על אשתו ועל זה שהם הבאים בתור ( :aaarofl: ) אני שומר אמונים (http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ), אני לא מקלל אותו או משהו כזה. אני לא שונא אף אחד במיוחד כמדובר במסגרת ההספורטיבית. אני ראיתי את יוסי אבוקסיס הכסחן, חסר ראיית-המשחק, המבולגן, המפוזר אך המלא בכישרון שלא ידע לאן לנטב ולהשתמש בכישרון שלו שנזרק מהפועל לצפרירים חולון שגם שם כוכב גדול הוא לא היה, הגיע לבית"ר ושם התחיל לשחק "מעט" יותר טוב, אני חושב שלולא בית"ר ירושלים והאמון הרב אשר נתנו בו, הוא לא היה מגיע רחוק כי בהפועל ת"א בכל מקרה לא רצו בו, אז מי כן היה רוצה? חולון?... ניפגש בגמר. ואל תהיה פסימי בנוגע לגביע, כבר חגגתם עלינו פעמיים, אם כבר אלה אנחנו שצריכים להיות די פסימיים (זמנים משתנים אני יודע, אבל המסורת כאן היא לצידכם)
אבוקסיס היה כוכב גדול בהפועל לפני צפרירים חולון. אתה כנראה היית קטן מדי כדי לדעת את זה. אבוקסיס קיבל חוזה ל5 שנים בהפועל בתקופה ההיא, והפך לאחד השחקנים המשמעותים ביותר בהפועל עם כל הבלאגן של ההסתדרות (ימח שמה) שהביאה עלינו בעיות כלכליות, הורדת נקודות ושחרור שחקנים. בסיום העונה הערורה הזאת (88-89) ירדנו לארצית אחרי אינספור בעיות. אבוקסיס שהפך לשחקן קבע בהרכב של עונת הירידה, היה הכוכב של הקבוצה בעונה שלאחר מכן - עונה שבסיומה העפלנו לליגת הבכירה בחזרה. אחרי 3 שנים סיני העיף את אבוקסיס (אם אני לא טועה גם את פליקס חלפון ועוד כמה) אחרי שטען שהם לא מספיק רציניים. משהו בסגנון פרשיות הקלפים, העישון, נערות הליווי וכל השטויות האלה שיש סביב החבר'ה הצעירים שלנו. הוא היה עונה בבני יהודה ועונה בחולון, ואז עבר לבית"ר. יש לציין שאבוקסיס פרח בבית"ר רק כשקשטן הגיע.. שזה היה איזה 2-3 עונות אחרי שאבוקסיס הגיע. לאבוקסיס היה שיא בבית"ר וגם לא מעט שיאים בהפועל. הוא לא סמל במלוא מובן המילה של הפועל, אבל הוא בהחלט סמל מסויים. שחקן שגדל באגודה, הוביל אותה וחזר להוביל אותה גם בסיום הקריירה. אבוקסיס הוא פשוט מאוד- הפועל.
כוכב? טוב, שיהיה, אם לזה אתה קורא כוכב... יוסי היה בהפועל והיה חלש, הגיע לחולון והציג משחק לא רע אך תו לא, הגיע לבית"ר ושם הפך לכוכב אמיתי. הנושא הזה נטחן די והותר, זה לטחון מים, להתעסק במה קרה עם יוסי אבוקסיס פעם... באמת, ב-13 במאי נפגשים בגמר הגביע, זה יותר חשוב. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
זה ברור (לי לפחות) שלא נזכה בגביע, ושבית"ר תיקח דאבל השנה. עדיין, זה לא מונע ממני לשאוף להגיע גבוה ככל האפשר ורחוק ככל האפשר במפעלים כמו גביע המדינה. גם גמר שלישי בשנה שלישית ברציפות זה הישג לא מבוטל. גם להגיע לגמר ולשחק ברמת גן זה לא עניין של מה בכך. נכון, סביר להניח שנפסיד בגמר. יתכן גם שזה יגמר בתבוסה צורבת (לפי רמת המשחק הירודה של בית"ר אתמול, אני לא חושב שזה יגמר כואב יותר מאיזה 1-0, או 2-1. מקסימום 2-0 או 3-1). עדיין, אתה שואף להגיע עם קבוצתך רחוק ככל האפשר - לגמר, גם אם אינך בטוח בסיכוייך לזכות בגביע. ראה דוגמה בית"ר-שמשון. הלא הם ידעו אמש שגם אם יגיעו לגמר, אין להם שמץ של סיכוי לגבור על בית"ר/נתניה ולזכות להניף את הגביע. ובכל זאת הם נלחמו כמו אריות עד טיפת הדם האחרונה (או עד פיסת הרצועה האחרונה של יניב מזרחי...) נגיע לרמת גן בעוד ארבעה שבועות, נעודד את הקבוצה, ונקווה לטוב. כמו אוהדי הפועל טובים. יאללה הפועל ! (חוץ מזה, בארזי, אני מניח שהפעם לא תהיה לך בעיה לטפוס טרמפ ולהגיע לרמת גן מהצפון הרחוק. לבטח יהיו מספיק חברים אוהדי בית"ר שיסעו לרמת גן. אח, 3 שעות נסיעה בהסעה של אוהדי בית"ר. נסיעה נעימה ...) (השאלה היא רק איך תחזור ...)
בגמר של שנה שעברה אני ואחי הגענו לר"ג דרך הרכבת חינם שנתנו לאוהדי אשקלון (אנחנו גרים קרוב לאשקלון) כי לא הייתה לנו דרך אחרת להגיע.
תודה על התמונות, שחם. איזה קהל יפה. האוהדים באמת הכי נהדרים בארץ. איזה כיף לראות אותם. איזה כיף להיות חלק מהם. הכי אהבתי את הנערה הצעירה שאוטמת את אוזניה לכל הרעש וההמולה, אבל עדיין מחייכת, ועדיין אדומה כולה. :aaarse: :aaarse: :aaarse: כמה אני אוהב את האוהדים האלה...
יוסי בהפועל היה חלש? שוב, יוסי אבוקסיס היה אחד האחראים הישירים לעליית הליגה. הוא כבש הרבה שערים באותה עונה וגם בישל, במשחק העלייה הוא גם כבש שער. אם אמצא סטטיסטיקה או משהו אני אוכל לתת לך מספרים מדויקים. אבל אם יש דבר אחד שכולם מסכימים עליו זה שיוסי אבוקסיס היה הכוכב ביחד עם ישראל מאיה כשעלינו ליגה. היית בן 6, כשהייתי בן 6 התעניינתי מאוד בכדורגל ועדיין אני לא יכול להגיד לך על סמך זיכרון אישי מי היו הכוכבים באותה תקופה, בטח ובטח לא מי היו הכוכבים בליגה השנייה... תרנגול אני בונה על זה שאיזה אוהד הפועל מהקיבוץ לשעבר שלי יסע למשחק. תמיד יש גם את הסיכוי שאבא שלי ירצה לנסוע למשחק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
בקשר למשחק אמש, עדי סבג עלה לשחק ואחרי 60 שניות נפצע בעימות עם השוער של שמשון, יניב מזרחי, והוחלף. אני לא אוהב את השחקן הזה, אני חושב שהוא אחד הגרועים שלבש את החולצה של המועדון(יש לו מהירות אדירה, אבל עם הכדור - נאבדה), אני התעצבנתי מאוד שגוטמן העלה אותו כמחליף, אבל אני לא אסתיר את הצער שחשתי כלפיו, זו מכה קשה. הוא שחקן צעיר שקיבל צ'אנס במעמד גדול, הוא בטח חלם על הרגע הזה וכל-כך מהר הוא יצא. מה גם שיש חשש לפציעה לא קלה. היה חבל לי גם ששלומי יצא, אבל אני הייתי בטוח שנראה מעובד דקות יותר טובות ממה שהוא נתן, כך שמהפציעה הזו פחות התאכזבתי. מה שכן, אפשר לומר על שלומי שהוא נפצע מכל דבר ושליותר ממחצית המשחקים שלו בהפועל הוא היה בספק. אחרי המשחק הראו את נאתכו מתראיין עם חולצה של הפועל, שעליה יש תמונה שלו ושל אבא שלו. הוא אמר שהיה קשה וכו' אבל השורה המרכזית הייתה: "אני מקווה שנזכה בגביע בשביל הפועל ובשביל אבא שלו, הוא מתרגש בייחד איתי". ביבראס בקושי דיבר, הוא כמעט בכה. הלוואי שנעשה את זה רק בזכותו. השחקנים מאוד הפתיעו אותי בפנדלים. טלקיסקי הפתיע אותי בטיפשות, טופוזאקוב בסיכון שהוא לקח ומספר שחקנים הפתיעו שבכלל מצאו את המסגרת(הייתי בטוח שאנסומבו יהרוג ציפור, שסרור יחטיא...). כל הלחץ הזה יכל לא להתקיים במידה והיינו מנצלים את המצבים שהיו לנו. העלייה של בית"ר ירושלים לגמר הבטיחה לנו למעשה את הכרטיס לגביע אופ"א בעונה הבאה(גם שברנו שיא בכדורגל הישראלי: 14 נצחונות רצופים בגביע, כאשר ב-12 משחקים מהם לא ספגנו שער), כך שאני מאושר. מצד שני, מדאיג אותי שמוני הראל עדיין לא רכש את הקבוצה והעתיד שלנו לוטה בערפל. אני חושש מאוד שנהפוך להיות סתם קבוצה בכדורגל הישראלי ושהעונה החלשה הזו היא לא חד פעמית. רק שלא יהיה לנו תקציב נמוך, מדברים על 20 מליון שקל ועם זה לא נגיע לשום מקום. אני מצפה לשידרוג של הסגל בקיץ הנוכחי, רק שבסוף לא אצטרך לקוות שלא ניחלש עוד יותר. http://www.hapoelta-fc.co.il/Pics/articles/1681.Xxx גלריית תמונות מהמשחק אמש -מהאתר הרשמי שלנו
ראוליטו - דווקא עובד היה טוב אתמול. מיעט לאבד כדורים והדריבלים שלו היו דיי מוצלחים. נגד בונקר של 11 שחקנים מסירות כמו אתמול לא עוזרות בכלום. גוטמן הפתיע אותי כשלא קלט שבשביל לשבור בונקר של 11 שחקנים הנעת כדור לעבר נאתכו ואז לעבר דגו ואז לטלקיסקי/קנדה ואז שוב אחורה לאנסומבו ולאנטבי זה לא מספיק. מספיק שעובד עובר את השומר שלו וכבר נפתחה עוד אופציית מסירה חשופה. כשהוא עבר כמה פעמים שני שחקנים הגענו קרוב מאוד לשער. עובד צריך לקבל יותר דקות מגוטמן כי הוא שחקן מצוין, אתמול הוא שיחק טוב.
מוני הראל גם כבר לא ירכוש את הקבוצה. העתיד הקרוב של המועדון בהחלט צופה עתיד קודר. נראה כי אנחנו עומדים בפתחן של שנים קשות. התחזיות לשנים הבאות אינן מעודדות. במועדון מדברים עכשיו על השנה הבאה כעל "שנה פיננסית", ויש לי תחושה שאנחנו עוד נתגעגע לשנה הנוכחית (שבה בכל זאת התמודדנו בכבוד נגד קבוצות אירופאיות כטוטנהאם, אנדרלכט וחטאפה - שאותה גם ניצחנו, ניצחנו שני דרבים, ניצחנו את החלאות מירדן, וכמובן - הגענו לגמר בפעם השלישית ברציפות - הישג חסר תקדים בכדורגל הישראלי). אבל, השנים הקרובות אינן צופנות בחובן בשורה מבטיחה. העתיד הקרוב נראה קודר למדי, וחוששני שנמשיך להאבק בתחתית ליגת העל כנגד ירידה לליגה הלאומית גם בשנים הבאות. אני לא רואה איך אנחנו, במצבנו, יכולים להתמודד נגד הקבוצות של הטייקונים הגדולים (גאידמק, שניידר ויאמר). גם אם בסופו של דבר נירכש ע"י קבוצת מוני הראל. בטח שלא נוכל להתמודד נגד שלושת המיליארדריות באם לא נרכש (וכפי שזה מסתמן כרגע - מוני הראל לא מתכוון לרכוש אותנו - ואף אחד אחר לא עומד בתור). לחששך, ראוליטו, שמא נהפוך ל"עוד סתם קבוצה בכדורגל הישראלי" - זה לא יקרה. לא כל כך מהר: 1. ראשית, יש לנו את האוהדים. קהל האוהדים השלישי או הרביעי בגודלו בארץ. לבטח הנאמן והמסור והאיכותי שבהם. קהל אוהדים שאינו רודף נצחונות, ואינו מפונק שנוטש בזמנים רעים. וכאמור, זמנים רעים עומדים לפתחינו. 2. יש לנו את המסורת, ואת העבר, ואת שלל התארים, ואת ארונות הגביעים, ואת הסיפורים, ואת שנות החמישים, והשישים, והשמונים, והתשעים, ואפילו את ראשית שנות האלפיים, ואת מסעותינו המופלאים באירופה. למעט קבוצות יש את זה בעליית הגג. לנו יש עליית גג מפוצצת בארגזי מזכרות. 3. יש לנו את השנאה ואת התיעוב הרב שמפגינים כלפינו שלוש ה"גדולות" האחרות. השנאה הזאת משאירה אותנו ב"צמרת" הכדורגל הישראלי - בין ארבע הגדולות המסורתיות. אף אחד לא מרגיש כך כלפי בני יהודה, או כפר סבא, או הרצליה. השנאה הזאת - ואת זה לא מבינים אוהדי בית"ר ומכבי - משאירה אותנו בכותרות. מצד שני, ראוליטו, כנראה שאתה צודק בחששך שהעונה החלשה הזו היא לא חד פעמית. התקציב הצפוי בעונה הקרובה יעמוד כנראה על פחות מ- 20 מיליון ש"ח. תקציב כשל מכבי פתח תקווה (כזכור, תקציבינו השנה עמד על 40 מיליון ש"ח). במצב כזה נצטרך, כנראה, למכור כמה מ"נכסינו" העיקריים - פאביו ג'וניור לקבוצה מחו"ל, טלקייסקי וטופוזאקוב לקבוצה אחרת בארץ. אני לא רואה מצב שבו, כדבריך, נוכל לשדרג את הסגל בקיץ הנוכחי - קרוב יותר לוודאי שרק ניחלש לקראת העונה הבאה. עדיין, אני לא רואה אותנו הופכים ל"עוד סתם קבוצה בכדורגל הישראלי" - אם כבר, אז אולי נעבור תקופה שחונה וקשה, כמו 25 השנים השחונות שעברו על מכבי נתניה עד השנתיים האחרונות. נקווה רק שאצלנו זה יהיה קרוב יותר לשנתיים וחצי מאשר ל- 25 שנים. אבל גם אם כן, כפי שמכבי נתניה (שם פחות בכדורגל הישראלי מאשר הפועל ת"א) עברה את זה - כך נעבור את זה גם אנחנו. בגאווה ובגאון. :aaarse:
אני יודע שהקהל שלנו קהל פנטסטי ותומך, אבל זה לא מבטיח לקבוצה יותר מדיי. בורוסיה דורטמונד הפכה לסתם עוד קבוצה בליגה הגרמנית(אין לה שום מטרה, כבר כמה שנים טובות היא לא בצמרת וקרובה מאוד לתחתית), למרות שהקהל שלה הוא אחד מהטובים באירופה. כשאמרתי שנהפוך לסתם קבוצה, לא התכוונתי שזה יהיה לנצח, אלא על השנים הקרובות, אולי על העשור הבא. במידה ונשאר בליגה, משחקי דרבי תמיד ייתפסו את הכותרות וגם התמודדויות שלנו נגד בית"ר, אבל החשש שלי זה שנהפוך לקבוצה כמו הפועל כפר-סבא במקרה הטוב: קבוצה שפשוט הולכת לים. גם ה-20 שנים האחרונות שלנו הן לא מדהימות(אליפות אחת בסה"כ[למרות שהיו גביעים והישגים באירופה], כאשר חיפה, בית"ר ומכבי זוכות ביותר מאיתנו), אבל לפחות היינו בצמרת הרבה שנים. התקציב יהיה נמוך בעונה הבאה, זה דבר ראשון. שנית, הנוער שלנו לא מגדל שחקנים כמו בעבר. אי-אפשר להשוות את נאתכו לטועמה למשל(אני מחשיב אותו לשחקן נוער, למרות ששיחק בגדנ"ע לפניכן), או את דואני לגרשון. למרות שקבוצת הנוער ממוקמת בצמרת, לא שומעים על אף שחקן בעל פוטנציאל גדול.
בזה, אני מסכים איתך לחלוטין. אני לא רואה את הפועל מתמודדת בצמרת הליגה על האליפות בשנים הקרובות (5-10 שנים). אין לנו איך להתמודד עם תקציבי הענק של שלוש המיליארדריות (בית"ר, מכבי ונתניה). גם מכבי חיפה נמצאת במשבר דומה (ולהם, לפחות, יש אבא מיליונר. לנו אפילו את זה אין). עם תקציב של פחות מ- 20 מיליון ש"ח, אי אפשר להתחרות ברצינות ובעקביות ולאורך זמן מול קבוצות עם תקציבים של 60 - 120 מיליון ש"ח (מכבי, בית"ר) או עם קבוצות שמביאות מאמנים בעלי שם בעלות של 3.5 מיליון ש"ח לעונה (נתניה). חוץ מהבלחות מזדמנות פה ושם (דוגמת ק"ש או סכנין) - אבל גם זה חד-פעמי ולעולם לא מאריך יותר משנה מקרית אחת. ובעניין האוהדים, או יותר נכון פקטור השנאה כלפינו, דקות אחרי שכתבתי את מה שכתבתי, קראתי טור דיעה של אחד באתר "אדום עולה" ושם נכתב: שנאת חינם מה רוצים מאיתנו אוהדי בית"ר? השנאה שלהם כלפינו גדולה מהשנאה שהם רוחשים לסכנין (כך האוהדים שלהם התבטאו). בתקשורת הכתובה והאלקטרונית ניתן לקרוא כי הם מייחלים שנרד ליגה (חו"ח) וכי אנחנו "ראש המגזר הערבי". בכל ראיון או כתבה בנושא בית"ר תמיד אנחנו מוזכרים ותמיד מרחפת לה ברקע השנאה התהומית שלהם כלפינו (דרך אגב, שנאה כזו תשמעו גם מצידם של אוהדי מכבי מצויים שהם בחיי היומיום שלהם אנשים רגילים לחלוטין). כל זה רק מוכיח שאנחנו קבוצה גדולה ומיוחדת שכולם מתעסקים ומתעניינים בה (דומה מאד למצבה של מדינת ישראל בדעת הקהל העולמית. תמיד היא מוזכרת וכל הזמן היא בראש החדשות). אני לא מתיימר לומר שכל אוהדי בית"ר הם כאלה והראייה לכך היו הטוקבקים של חלקם באינטרנט שתמכו ועודדו את נאתכו בטרגדיה שפקדה אותו, אולם לדעתי אלה הם מתי מעט ורוב האוהדים של בית"ר משתייכים ל"קומץ". ה"קומץ" שם הם הרוב. מילים כדורבנות...
לפי דעתי השנאה לאוהדי הפועל ת"א נובעת מכך שרוב דיי גדול של אוהדי הכדורגל בארץ הם מזרחיים-ימניים, בעוד שחלק דיי גדול (לא מכליל את כולם) מאוהדי הפועל ת"א הם שמאלנים-אשכנזים-"יפי נפש". לאוהדי הפועל ת"א יש תדמית של אוהדים "אשכנזים-עשירים", כשאוהד הכדורגל הממוצע ברוב המקרים לא בא מרקע כלכלי "עשיר", נקרא לזה כך. אפשר להגיד שבמגרשי הכדורגל בארץ האשכנזים והשמאלנים הם מיעוט. מחוץ לכדורגל אני לא עושה הפרדות בין מזרחים ואשכנזים (חצי מהחברים הכי טובים שלי הם אשכנזים) אבל איכשהו שזה קשור בהפועל אז עושים את ההפרדה הזאת. יכול להיות שעכשיו אני סתם עושה עוול לאוהדים מסויימים אבל ככה אני רואה את זה מנקודת המבט שלי. דרך אגב, אני מזרחי, מבחינת הדעות הפוליטיות שלי אני נחשב "מרכז" ואני בא מרקע כלכלי מבוסס.
דווקא לאוהדי הפועל אין תדמית של עשירים, אוהדי מכבי הם אלה עם התדמית של העשירים. אם היית יודע מה זה "הפועל" אז לא היית אפילו אומר את זה.
שוב מקפחים אתכם בעניין היציעים: אנחנו יושבים ביציעים: 3-4-5-6-7-8-9-10-11-12. גם נתנו לנו את השערים הכי טובים וגם הכי הרבה מקומות. 3> חיחי.
