הנציגים שלנו בחו"ל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י rainman, ‏18/5/07.

  1. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
  2. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דילמת הדילמות : האם גרנט ובניון ישחקו בערב יום השואה?

    צ'לסי וליברפול ישחקו אחת נגד השנייה בחצי גמר ליגת האלופות. הגומלין ייערך בערב יום השואה. לגרנט ולבניון זה אמור להיות אחד מרגעי השיא הגדולים ביותר בקריירה. נשאלת השאלה : האם הם אמורים להופיע ולהתייצב למשחק הזה?
    מצד אחד, אופ"א קובעת את התאריכים ומאחר והם מחוייבים למועדונים שלהם אין סיבה שהם לא יופיעו.
    מצד שני, התייצבות של השניים ביום הזה (במיוחד לגרנט שאביו היה ניצול שואה) תהפוך אותם לאנשים הכי שנואים בארץ והם יקבלו תגובות יותר קשות מבר רפאלי (ורק לחשוב מה היה קורה אם בניון/גרנט היו משחקים נגד באיירן בחצי).
    מצד שלישי, לא יהיה שידור ביום הזה, כך שלא רק הם מפסידים את המשחק.

    מה דעתכם? אני אישית טוען שהם חייבים להתייצב.
    נ.ב : אגב לאוהדי הפועל שבינינו, חג הפועלים השנה גם כן נופל על יום השואה, אז בלי שירי שואה ביום הזה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/08
  3. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם צריכים לעלות לשחק ולא להתייחס לשום שטות שנאמרת פה בארץ. שכל יפי הנפש שמתכננים לבקר אותם על שישחקו ביום השואה, יסתכלו רגע על עצמם ויבדקו אם הם אף פעם לא עבדו ביום הזה. אני בד"כ עובד ביום השואה, אז מי אני שאגיד לאדם שהוא בן לניצול שואה מה לעשות ביום שכזה. אם להיות קלישאתי לרגע, ההוכחה הטובה ביותר לקיומו וכוחו של העם היהודי תהיה להופיע מול כל אירופה בערב מכובד שכזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/08
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    כמעט כל בנאדם בארץ פרט לכל החרדים, אומר שהם צריכים להתייצב.
    הם לא יהיו שנואים אם הם יתייצבו.
    גם אביו של גרנט התבטא ואמר שהוא רוצה שאברהם ישחק.
     
  5. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראשית, ההשוואה איננה במקומה, שלא לומר מופרכת.

    יש מי שלא עובדים בערב יום השואה: בדרנים, זמרים, ליצנים, קוסמים. התיאטראות אינם פועלים בערב יום השואה, בתי הקולנוע אינם מציגים סרטים, מועדוני הלילה והדיסקוטקים סגורים.

    גם הזמרים שכן מזמרים, עושים זאת רק על בימות הזכרון.

    כך שאם אנו תופסים את הכדורגל כבידור להמונים (וכזה הוא בהחלט), ולא כעבודה בבנק או בסניף הדואר, הרי שגם הבדרנים (היקרים) המבדרים אותנו בכדרורים, אמורים לא לעבוד.

    ולראיה - בערב יום השואה לא מתקיימים בארץ משחקי כדורגל, ולא כדורסל ולא אף אירוע ספורטיבי אחר.

    לכשעצמי - אינני יודע מה עליהם להחליט. ההחלטה מוטלת עליהם בלבד - החלטה אישית ומצפונית.

    מה שיכול להנחות אותם בקבלת החלטה יכול להיות אופיו הסמלי של היום החשוב הזה. לא מבדרים, לא מפני שיש חוק כנגד בידור בערב יום השואה. לא מבדרים - מעצם הסמליות. וצודק תומר כשאומר שמה סמלי יותר מבן לניצול שואה שמשחק כדורגל נגד בן לעם ניצולי השואה, בערב יום השואה.

    אולם, כדי לפתור את זה כך, ברמה הסמלית, אני חושב שייטיבו גרנט ובניון אם לא סתם ישחקו, אלא ישתפו את האוהדים ואת המדיה בהתחבטויות הנפש שלהם שקשורות בזכרון היהודי שלהם - בראיונות לתקשורת, שאני בטוח שתעוט על זה כעל מטעמים...

    באופן זה הם ישרתו, לא רק את המועדונים שלהם, אלא גם יעשו שירות טוב לזכרון השואה, ולסמליות שמסמל (עדיין) יום השואה.

    בכל מקרה, זוהי החלטה לא קלה ולחלוטין לא פשוטה.

    אני לפחות, אעריך מאוד מי מהם שיחליט לכבד את יום השואה ולא לשחק בערבו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/08
  6. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ולחרדים היום הזה קדוש? הם אפילו לא עומדים בצפירה!!!
    אז שלא יטיפו לבניון ולגרנט מוסר.
    ההחלטה של גרנט אם להשתתף במשחק חשובה יותר, מאחר והוא המאמן, בעוד שלבניון אין מקום קבוע בהרכב של ליברפול ואם יהיה נוכח או לא זה לא משנה. בניטס לא ישים אותו בהרכב הראשון במשחק כל כך קריטי ומכריע.

    אגב, יום השואה מצוין בכל העולם (holocaust day). אנחנו נוהגים לשייך את השואה לדיון נפרד ממלחה"ע השנייה, אבל בעצם עבור עמים אחרים בעולם כל המלחמה הזו היתה בגדר שואה. פולנים, גרמנים, רוסים, אמריקאים, יפנים, איטלקים, בריטים, כולם צברו אבידות במהלך המלחמה, ואני לא חושב באמת שבאירופה לא לוקחים את זה ברצינות. במקרה שלנו המדינה ככל הנראה לא היתה קמה לולא השואה. תנסו לחשוב לרגע שאם הייתם חיים באירופה ובכל פעם שנחוג/מצויין חג/אירוע שקשור לישראל הייתם לוקחים חופש מהעבודה, כבר מזמן הייתם מפוטרים. הישראלים עושים מכל דבר סיבה למסיבה/לאירוע. אופ"א לא תשנה את התאריכים של חצאי גמר ליגת האלופות בגלל גרנט/בניון. אז נכון שאם יחליפו בין התאריכים של מועדי חצאי הגמר נוכל לראות את המשחק של צ'לסי - ליברפול, אך מאידך נחמיץ את המשחק הלא פחות מרתק בין יונייטד - ברצלונה (ובמקרה הזה אני בטוח שגם האוהדים של הקבוצות הללו בארץ יקומו ויגידו "זה לא מעניין כי אין פה נציג ישראלי"). תייר ישראלי שמהגר לאירופה צריך להתמודד עם הדברים האלה. למה כשהשחקנים הזרים רוצים לנסוע לחופשת מולדת בסילבסטר אנחנו מערימים עליהם קשיים?
    עכשיו נשים את בניון וגרנט במקום הזרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/08
  7. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שער 7 - אני מתפלא עליך...

    מלחמה היא לא רצח עם, ורצח עם הוא לא מלחמה.

    חיילים (רבים ככל שיהיו) שנפלו במלחמה (עקובת דם ככל שתהיה), הם לא נרצחים ברצח עם. ההשוואה מופרכת (וסלח לי - גם מטופשת).

    אי אפשר להשוות בין החיילים האמריקאים, הבריטים והגרמנים שנפלו במלחמה לנשרפי אושוויץ.

    אי אפשר להשוות בין הבליץ על לונדון (או לחילופין ההפצצות על דרזדן) לטרבלינקה.

    מלחמת העולם היתה אסון ואבידה קשה לכל העמים שהשתתפו בו, אבל - שואה היתה רק אחת.

    לכן גם, היום, יש ימי זיכרון נפרדים למלה"ע השניה ולשואת היהודים ברוב מדינות אירופה. אין צמידות בין השניים.
     
  8. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    והדגש בדברים שלך הוא שמדובר על הנעשה בארץ. כאן אין לאנשים העוסקים בבידור כל אפשרות לעבוד בערב הזה כי זה מוכר ומוכרז כיום בו מתייחדים עם הזיכרון. אף אחד לא נותן להם את האופציה לבחור, ובצדק. אני יודע בוודאות שאנשי בידור יהודיים (וישראלים) בחו"ל עובדים ביום השואה בכל מקרה.

    ההחלטה פה היא פשוטה מאוד - הם צריכים להתייצב למשחק ולא לתת דין וחשבון לאף אחד מאלה שנכנס להם לחיים ולכיס. זה לא יום כיפור - אותו הם דואגים לקבע בחוזה כיום בו הם נעדרים מפעילות לטובת שמירת המסורת.
     
  9. שגיא Guest

    אני גם חושב שהם צריכים להופיע. הסיפור הזה תפס כותרות כי לאנשים אין עם מה להתעסק. הרי בין אם יופיעו ובין אם לאו, את התגובות השליליות ימצאו בכל מקום, כי זה מה שאנשים בכללם והתקשורת בפרט אוהבים לעשות - להתסיס.
     
  10. King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא נראה לי שזה נכון להשתמש במילה להתסיס בהקשר של השואה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  11. שגיא Guest

    כן, יש בזה משהו.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    בכל אופן, את הנקודה העברתי.
     
  12. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    http://www.fcbarcelonablog.com/images/asulin.Xxx
    מאז המשחק מול צ'ילה , גיא אסולין לא ראה את עצמו בסגל של ברצלונה ב' בגלל שפפ גוארדיולה הגיב כמו דרור קשטן ואמר גם לתקשורת בספרד אל תלחיצו את הילד תנו לו את השקט , פפ הוריד את גיא אסולין לנוער א' עד היום .
    גיא פתח היום בהרכב ברצלונה ב' כבש את השער הראשון של הקבוצה בדקה ה17 והוחלף בדקה ה63,המשחק אגב הסתיים ב2-0.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
  14. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שזה די ברור,גם אוואט לא נראה לי ירצה להישאר,היחס שהוא קיבל שם לא היה איזה משהו מושלם בלשון המעטה.
    עדיף לו באמת לנסות את המזל בליגה האנגלית,יש לו מוניטין סך הכל מאוד טוב,במיוחד באנגליה ובמיוחד אחרי הטורניר של הנבחרת האחרון.
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577