ארגנטינה: ריבר פלייט אלופת הקלאוסורה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י תומר22, ‏30/7/07.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    גאז'גו השאיר לכם מתנה גדולה לפני שעזב אבל עדיין אני לא חושב שהוא כזה מאמן גדול...
    מבין השמות שציינת אני הייתי הולך על קאנייה , רואים מאיך שטיגרה משחקת ועומדת על המגרש שמדובר במאמן מצוין שמבין את המשחק ואני לא אומר את זה רק בגלל התוצאות.

    דרך אגב בצ'ילה פורסם שבורגי נמצא בבואנוס איירס בשביל משא ומתן עם קומפרדה , יהיה מצחיק שלשתי הקבוצות של האבז'אנדה יהיה מאמן שאוהד את השנייה (במידה ויחתום).

    בקשר לליגה השנייה , אני אמנם עוקב בגלל חברים שלי אבל אני חושב שראסינג תפסיד בפלייאוף בגלל שאנחנו קבוצה חלשה מנטלית (ומקצועית תכלס) ולא בגלל שיש שם קבוצות חזקות (אין השנה לדעתי). בנוסף כמו שראינו שנה שעברה לשופטים בפלייאוף יש משמעות גדולה מאוד ולראסינג אין שום השפעה בAFA כך שמהבחינה הזו אנחנו הקבוצה הכי קטנה בארגנטינה (אני לא מחובבי תאוריות הקונספירציה אבל צריך להביא את זה בחשבון).
    שנה שעברה השופט במשחק של הוראקן - סאן מרטין על העלייה (אל סארחנטו חימנס) נתן את המשחק בברור לסאן מרטין באחת משערוריות השיפוט הנוראיות שראיתי ושבוע אחרי זה שהוראקן שיחקה בפלייאוף מול גודוי קרוז כנראה שירדה הוראה לפצות אותם כי השיפוט היה מאוד אוהד לגלובו , לאוהבי הקונספירציות ותככים...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/4/08
  2. Diablito Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/07
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני דווקא חושב שגאשגו מאמן נהדר ובאמת מקווה שהוא יגיע.

    אם גאשגו לא יגיע, אני מקווה שבורגי יהיה זה שיחתום, אחרי 4 תארים בצ'ילה הוא בהחלט נראה ראוי.
    בקשר לקאניה, אני לא סומך על מאמנים של קבוצות קטנות, למרות העבודה המצויינת שהוא עושה בטיגרה
    עדיין דיי מפחיד לתת את המושכות למאמן שכזה.

    משחקי המחזור הבא:

    שישי:
    Estudiantes LP vs Lanus
    Newell's vs Argentinos Jrs.

    שבת:

    Colon (Sta.Fe) vs Huracan
    Banfield vs Gimnasia LP
    Olimpo (BB) vs Independiente
    San Lorenzo vs Rosario Central

    ראשון:
    River Plate vs Tigre
    Gimnasia (Juj) vs Boca Juniors
    Racing Club vs Arsenal
    Velez Sarsfield vs San Martin (SJ)
     
  3. Diablito Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/07
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בורגי הוא המאמן החדש של אינדפנדיינטה
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    עושה רושם של מאמן מצוין אף על פי שהשגים בצ'ילה זה לא כמו בארגנטינה , מה שבטוח הוא שבתקופה שלו הרוחו ישחקו כדורגל התקפי כמו שהקהל אוהב , אם זה יגיע עם השגים אולי "יסלחו" לו על קבוצתו האהודה בעוד בצד השני של הכביש הוא איבד הרבה תומכים עקב החתימה ( שלא יובן לא נכון לי לא באמת אכפת ממי אוהד מי זה רק כדי להוסיף צבע)...

    הוא מגיע עכשיו או רק לעונה הבאה כמו שקומפרדה תכנן ?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/4/08
  5. Diablito Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/07
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זאת שאלה טובה, אני לא הצלחתי להבין חד משמעית מה התשובה עדיין..

    בראיון הראשון שלו בעיתונאות לאחר החתימה זה מה שהוא אמר:

    "אני אמות אוהד של ראסינג,זאת הירושה שאבא שלי השאיר לי.
    אבל אתם מחפשים מאמן,מצאתם מאמן שיקח אותכם עד הסוף.
    אם חפשתם אוהד אז טעיתם"

    ככה שגם כמה אוהדים שלנו הוא איבד..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/08
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    חחח...
    ככה זה אצלנו , פאנאטיות בלי הגיון...

    כל עוד הוא ינצח זה לא יפריע , יפסיד קצת יתחיל הבלאגן .
    במקרה הזה זה קיצוני כי בניגוד לדמויות אחרות הוא מכריז כל פעם מחדש בצורה מוגזמת (וקצת מפגרת) על היותו אוהד ראסינג , בעולם הכדורגל הארגנטינאי עדיף לא להגיד דברים כאלו וגם אם אומרים עדיף לעשות את זה פעם פעמיים שיהיה ידוע ואח"כ לסתום ת'פה , בורגי מזכיר את ראסינג בכל ראיון שלו.

    בניגוד לז'ופ לדוגמא שידוע כאוהד שלכם אבל לא אומר שטויות כמו בורגי
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/4/08
  7. Chico Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/07
    הודעות:
    201
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מחר תקבלו סיקור שלי על ריבר-טיגרה, כי סוף סוף אפשר לראות כדורגל בחינם.
     
  8. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    עושה רושם שהכישרון בסן לורנצו מתחיל להתחבר... אני כבר מחכה שישדרו משחק שלהם. נראה גם את ריבר בפעם הראשונה היום. נראה לי שהשנה הזאת הולך להיות מאבק עצבני של ראש בראש בין סן לורנצו לריבר ואולי גם אסטודיאנטס שתצטרף מאחור, הקבוצות האלה מאוד רעבות לתואר. בוקה כמו שזה נראה מתרכזת רק בליברטדורס
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    בוקה מתרכזת כהרגלה בשתי המסגרות , אתה יכול לראות שגם בגביע מצבה רע לקראת המחזור האחרון ואם לא תנצח בהפרש 5 שערים היא תהייה תלויה בתוצאה של המשחק בין אטלאס לקולו קולו , אולי בקרוב מאוד היא תתרכז רק בליגה...

    ההגנה של בוקה השנה איומה קאסרס מאכזב מאוד כמו גם מאידנה , פאלטה ואיברה פצועים רוב הזמן ורק מורל מספק את הסחורה (גם נפצע השבוע) מלבד קאראנטה.

    סאן לורנסו אמנם כבר עם שישה נצחונות רצופים בליגה (או 5 אני לא בטוח) אבל עדיין רחוקה מלשכנע מבחינת היכולת , מצד שני ככה היא גם לקחה אליפות .
     
  10. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מעט פיקנטריה במחזור הנוכחי:

    ריקרדו קארוסו-לומברדי ניצח עם ניואל'ס את קבוצתו הקודמת ארחנטינוס 0:2. פתאום גם ניואל'ס, כמו סן לורנסו, עם 18 נקודות ועם הפנים למעלה. במחזור הבא מחכה לה בוקה.

    אנטוניו מוהאמד השיג 0-1 קטן משער של המחליף רובן רמירז בתוספת הזמן (ספק בנבדל) כדי לנצח עם קולון את האקסית הורקאן. הקבוצה של אובדה לא מסוגלת להבקיע שער.

    רוברטו ספוריטי, מאמן אולימפו, שהחל את קריירת המשחק שלו באינדפנדיינטה וזכה עימה באליפות ב-1960, הפסיד לקבוצת נעוריו 3:1 והתקרב לירידת ליגה עם קבוצתו הנוכחית. לא מן הנמנע שבימים הקרובים גם הוא יפוטר ויצטרף לרשימת המאמנים שנזרקו באמצע העונה.
     
  11. Diablito Member

    הצטרף ב:
    ‏29/5/07
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    1
    משחק מצויין של אינדפנדיינטה נהנתי מאד לראות את המחצית הראשונה - אבל מול אולימפו זו לא חוכמה גדולה.

    בניגוד ל "JR -Riquelme" אני חושב שאסטודיאנטס תתן את הפייט הרציני לריבר ולא סן לורנסו.
    אני לא סומך על יציבות אצל סן לורנסו במיוחד בגלל הפתיחה הגרועה , למרות שעושה רושם שהשחקנים מתחילים לקבל דבק ומשחקים טוב.

    אני עדיין טוען שהמועמדת הראשית לתואר היא ריבר, ובכלל עד כמה שזה מוזר, בוקה לדעתי לא תהיה איום גם העונה.

    הצמרת:

    אסטודיאנטס - 23 נק'
    ריבר* - 21 נק'
    סן לורנסו* - 18 נק'
    ניואלס - 18 נק'
    בוקה* - 17 נק'

    * = משחק חסר

    ההפתעה הגדולה (לרעה) עד עכשיו היא ולז,שלמרות שפתחה את הטורניר בצורה פנטסטית,הציגה כדורגל מצויין וסיפקה הנאה לאוהדים,השמיטה נקודות חשובות ומעמדם מתערער. (לזכותם יאמר שחסרים להם 2 משחקים)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/4/08
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סוף סוף!!!! :aaa021: http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx

    הקבוצה הגרועה שראיתי בהיסטוריה מצליחה לנצח משער נהדר של השחקן אולי הכי אפור שיש לנו...למרות הניצחון היה משחק נוראי ויש עוד הרבה עבודה...לפחות סוף סוף נתחיל את השבוע עם חיוך

     
  13. Chico Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/07
    הודעות:
    201
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.goal.com/resultsimg/1758.Xxx

    כך כתבתי לפני 9 מחזורים, בתגובה הזאת:
    "אתחיל במסורת חדשה, לסכם את משחקי ריבר. כמובן שהדבר יהיה רק על משחקים שבו אצפה, ולכן יהיו אולי 4-5 כאלה בכל הטורניר, שכן בגלל צבא ובגלל השידורים הבעייתים, אין הרבה אפשרויות. אבל אני מקווה שייצא לי לראות כמה שיותר ואת הדעות שלי על המשחקים אכתוב כאן בהרחבה."
    ממליץ לכם לקרא ולרענן את זכרונכם, שכן כל מה שאמרתי אז - אגיד גם היום, פחות או יותר.

    ריבר - טיגרה, מחזור 10, סיכום:

    כשכתבתי את סיקור המשחק מול חימנסיה דה חוחוי, בפתיחת העונה, לא האמנתי שריבר תשחק עוד 13 משחקים בכל המסגרות עד שאחזור לצפות בה. היום ריבר פלייט שיחקה את המשחק הרשמי ה-15 בעידן צ'ולו סימאונה, ולמרות שבינתיים המצב בליגה ובגביע מצויין, אי אפשר להתעלם מכך שמדובר בקבוצה שמשחקת כדורגל רע.

    מאוד קשה לכתוב על משהו שאתה לא מבין בו. אני מבין בכדורגל, מבין בריבר ומבין בליגה הארגנטינאית, אבל איך אני מסוגל לחרוץ בצורה כל כך חד-משמעית, כמו בפסקה הקודמת, שריבר לא נראית טוב - אם ראיתי רק 2 משחקים מתוך 15? מובן שזו בעיה. אבל מכיוון שאני קורא קבוע בפורומים ומתעדכן במה שהולך, רואה תקצירים ושערים, ויודע כל מיני סטטיסטיקות, אני בהחלט יכול לבסס את הדברים שלי.

    נתחיל מהדבר החשוב ביותר: חואן פבלו קאריזו. השוער הפרובלמטי הזה כבר היה אמור לעזוב לא פעם, אבל בעיות עם האזרחות האיטלקית שלו עיכבו את המעבר ללאציו. כשקאריזו כבר חשב שהוא סיים את דרכו בריבר, הוא הודיע בתקשורת חד משמעית - "אין לי מה לחפש פה". כמובן שאוהדי המיז'ונריוס לא ראו זאת בעין יפה כאשר השוער, מכורח הנסיבות, נאלץ להישאר ולקחת את אפודת השוער הראשון...

    כיום אף אחד לא יתלונן על זה. חואן פאבלו קאריזו שמר על רשת נקייה ב-9 מתוך 10 מחזורי הליגה עד כה, לא ספג כבר 568 דקות בקלאוסורה, כפי שיהודה ארם המעיק טרח לציין לא פעם, ובכלל, מדובר בשוער שנמצא בכושר נפלא. אין ספק שאם התקשורת לא הייתה כל כך פרו-בוסטה, הרי שקאריזו גם היה מקבל מקום בנבחרת במקום אבונדנציירי הליצן. ההצלות המרהיבות, הווינריות - עצר פנדל כל כך חשוב מול לאנוס בשבוע שעבר, ובעיקר הביטחון העצמי הכל כך גבוה שלו (מידי כמה שבועות הוא מעביר שחקנים. מעביר שחקנים!!!) עושה לי אנלוגיה קטנה לאחד השוערים הגדולים שיצא לי לראות בחיי, חוסה לואיס פליקס צ'ילאברט. אז אמנם קאריזו עוד לא בועט פנדלים, אבל בטח גם השלב הזה יגיע. אם כי למען האמת, דווקא עדיף שלא.

    פנדלים, קרנות ובעיטות חופשיות. אין לי כאן את המספר המדוייק אך דומה כי השארתו של מתיאס אבלאיירס האיום הייתה צעד נהדר מבחינת סימאונה. לבחור אין כדורגל, אין שכל ואין גם "ביצים", אבל בדומה לדייויד בקהאם הוא עשה קריירה ממצבים נייחים. רגל שמאל שלו מצאה היום את המשקוף בפעם הראשונה, ואת הראש של ראדמל בפעם השנייה. גם במשחק הראשון שראיתי, מול חוחוי, ריבר כבשה פעמיים ממצבים נייחים.

    ומכאן אני מגיע לביקורת על המשחק הכל כך מגעיל של ריבר שראיתי הערב. לא יעזרו הדיבורים על המערך ההתקפי לכאורה. ריבר אמנם משחקת ב-3331 נועז והרפתקני, אבל בפועל היא לא בועטת כמעט לשער. יש לה במקרה הטוב שחקן או שניים ברחבה, כך שלשחק עם 4 חלוצים כששניים מהם נמצאים בחצי המגרש, זו לא חכמה. המערך הזה לדעתי לא מתאים בכלל לריבר: אגוסטו פרננדז המוכשר עקר לחלוטין, פאולו פרארי אוכל ספסל, אורטגה השיכור לא מצא את עצמו כששיחק וההגנה מספיק גרועה גם כשיש 4 שחקני הגנה. מה גם, שאין בשביל מה לשים 4 חלוצים כשבסופו של דבר אתה רק מחפש את הראש של מספר 13, שמזכיר לי כל כך את פאלרמו האפס. סבסטיאן וושינגטון אבראו לא סתם לא אהוב על-ידי האוהדים. הוא גרסה עצובה של פאלרמו, פיטר קראוץ' ודומיהם. אבל מה לעשות, שזה משתלב מצויין בתוכניות של סימאונה. בגלל זה אבראו הוא untouchable, גם בסגל התזוזתי ומלא הרוטציות של צ'ולו.

    ריבר פלייט של צ'ולו סימאונה היא קבוצה שמכירה את סגנון המשחק של ה-'8' האגדי של הבלאנקיסלסטה בשנות ה-90: פייט, ווינריות, ביצים. נכון, ריבר מנצחת. ריבר נלחמת ועושה עבירות, ואני לא מדבר על אהומדה הבהמה שממשיך במסורת האדומים המיותרים. River pone huevos. אבל ריבר גם משחקת רע. כל כדור בום למעלה, בואו נסמוך על איזו הברקה של אחד הגמדים הטכניים או של אחד החלוצים עם משחק הראש. ואם לא, אז תמיד יש את אבלאיירס. מהלך קבוצתי? בשביל מה. 1-0 קטן מספיק לנו, ואחר כך בואו נסמוך על קאריזו.

    אז אולי ריבר תביא אליפות, ותזכה בתואר ראשון מזה 4 שנים. מוקדם עדיין לפנטז על גביע, אם כי זו גם אפשרות. אבל את האמת? אחרי המשחק הנוראי היום מול טיגרה, אני מודה לספורט5 שהם בוחרים לשדר כל כך מעט את ריבר. עדיף לי להתעדכן באולה ולא לצפות בעינוי הזה שאמור להיות כדורגל, ובפועל הוא מזכיר לי את הליגה הישראלית. עוד 9 מחזורים למנאייק...
     
  14. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מזל טוב על הניצחון. ז'ופ כבר הצליח לעשות יותר ממה שמיקו עשה בחצי עונה. עם איך שנראות הקבוצות האחרות בתחתית (במיוחד אולימפו וחוחוי) ראסינג לא תצטרך יותר מדי נקודות כדי להימנע מירידה ישירה. מבחנים זה כבר סיפור אחר.


    לגבי הדברים של צ'יקו: זה נכון שריבר לא מבריקה והכדורגל שלה ממש לא תאווה לעיניים, אבל צריך לזכור שהקבוצה הזו הייתה מפוררת ושבורה רק לפני שלושה חודשים. דייגו סימאונה ראוי לכל הקרדיט על העבודה המדהימה שהוא עושה במועדון שהכל מסביבו מריח רע - האוהדים והקרבות האין-סופיים שלהם, ההנהלה הבעייתית והתקשורת הלוחצת. סימאונה הלך על הנוסחה הכי פשוטה לשקם מועדון מפואר - לחזור לנצח, וכמה שיותר. לא משנה איך, רק להחזיר את הווינריות. את אותה עבודה הוא עשה באסטודיאנטס ועם הזמן גם הכדורגל שלה השתפר.

    * בוקה ניצחה 1-2 את חוחוי מצמד של חסוס דאטולו שיחסית פורח אצל איסצ'יה, אבל לי דווקא קפץ לעין פרט שולי והוא כובש השער לזכות חוחוי - לואיס אסקלדה. השחקן הזה גדל בבוקה, אבל כיכב דווקא באמלק באקוואדור והיה שם מלך השערים של הליגה. בהמשך הוא עבר בסכומים גדולים לקיטו ולבוטאפוגו הברזילאית (ללא הצלחה), ועכשיו חזר לארגנטינה כמושאל בחוחוי. למה אני מתייחס אליו? אסקלדה היה מועמד בשנה האחרונה לשתי התל-אביביות ובעיקר לבית"ר י-ם, אבל הפרסומים על כך שהוא נוטה לעלות במשקל (בברזיל כינו אותו "אל גורדו" - השמן) ומתקשה לשמור על כושר הרתיעו את הישראליות. ההעברה שלו לקבוצה כזו שולית היא די מפתיעה, ומעניין לראות לאן תלך הקריירה שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/4/08
  15. Chico Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/07
    הודעות:
    201
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תומר, שלא יתקבל הרושם הלא הנכון - כולם רעבים לתואר וזה לא הזמן לבקש כדורגל יפה. אבל על משהו צריך להגיב, לא? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    בקרוב סופרקלאסיקו... מבחן ענק לסימאונה.