אני חושב שצריך לשים לשנאת העם הגרמני סטופ, כי יש המון שנאי חינם היום. צריך בפירוש להגיד נזכור ולא נשכח, אבל כן אנחנו סולחים. אני חושב שמלבד ארה"ב אין לישראל ידידה כגרמניה. כתם ישאר על גרמניה אבל צריך להתקדם הלאה להבין ולהפנים שיש לנצל את ההזדמנות שניתנה לנו שמעצמה כה חזקה תומכת בנו. ולא לשנוא, השנאה הזו מחלחלת ויבוא יום וגרמניה לא תרצה בקשר או שהוא יתרופף עד כדי ,"אנחנו משלמים לכם על העבר אבל זהו" . אישית אין לי כיום כלום נגד גרמניה ואגב היא דווקא מהמדינות עם גילויי האנטישמיות והנאונאציזם הנמוכות במדינות המערב בניגוד לצרפתים, לבריטים ואפשר למצוא עוד (בספרד כל הבאסקים זו שנאה מטורפת). אז נכון אנחנו לא שונאים את העולם למרות שהוא שונא אותנו אנחנו תלויים בו. אבל אם יש מדינה שעליה נוכל לסמוך כידידת ישראל היא גרמניה. כל גילוי ניאונאצי באשר הוא יש להתייחס אליו בצורה נפרדת ולמגר אותו גם אם מדובר בגרמנים, הכללת הגרמנים כיום כנאצים היא שגויה. כעס כלפיהם אם יש מוטב שלא להביע בטח לא בני הדור שלי , רובם שלישי בארץ (אני בעיקרון רביעי). גרמניה מדינה מודרנית ומתקדמת, לא עולה על דעתי שדבר כמו שקרה בגרמניה יוכל לקרות בה שוב.
אני מתעב את הגרמנים/נאצים! בשבילי בתור אחד שהסבא והסבתא שלו הם ניצולי שואה שכל משפחתם ניספתה בשואה לא יכול שלא לשנוא את הגרמנים על מה שעשו וזו דעתי. אני מכיר הרבה אנשים כאלו ששונאים את הגרמנים אם זה במראה או אם זה בשפה המגעילה (כל הגרמנופילים בפורום לא להתנפל עלי-זו רק דעתי). בשבילי לשאול למה אני שונא את גרמניה ואת מה שהיא מייצגת זה כמו לשאול למה לצאת מהבית במינוס 20 מעלות לא מומלץ, כי יש דברים שפשוט מובנים מאליהם..... תמיד תהיה לי קונוטציה שלילית לגרמנים ולגרמניה בפרט ואני לא חושב שאפשר להפריד את המושג נאציזם מהמילה גרמניה, זו גם האסוציאציה הראשונה שעולה לך בראש- גרמניה=נאציזם או להיפך. נחמד גם לדעת שאנחנו לא לבד בנושא הזה- גם האנגלים ובמיוחד ההולנדים לא "מתים" בלשון המעטה על הגרמנים. *מה גם בנוגע לסטיגמות על הכדורגל הגרמני (בכ"ז אנחנו פורום כדורגל) שבמשך שנים היה ידוע כמשעמם אפור ובונקריסטי והקלישאה הידועה של "כדורגל משחקים 90 דק' ובסוף גרמניה מנצחת" שלא משנה כמה מגעיל או בונקריסטי גרמניה תשחק היא תמיד את הפנדל או הדרדלה בדקה ה-90 ותזכה בתארים (ראה המונדיאל ב-90'). בכל אופן זו רק דעתי, ואני בטוח שהרבה אנשים מחזיקים באותה הדיעה אז לא צריך לתקוף אותי! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
יש לי שורשים גרמניים, חלק ממשפחתי נספתה בשואה (ההורים והאחים של סבא וסבתא משני הצדדים), אבל אני לא שונא גרמנים. מה אשמים הגרמנים של היום במה שסבא וסבתא שלהם עשו לפני 60 שנה? הם אשמים שהם נולדו כנכדים לאותם נאצים? מה גם שגם בתקופת השואה לא כל הגרמנים היו נאצים. לא מצאתי כינוי, the crow וכל שאר שונאי הגרמנים ואלה שמשווים אותם לנאצים, אני מבין את הדעה שלכם אבל לא מקבל אותה, אני לא מבין למה כל כך קשה לעשות את ההפרדה ההגיונית במיוחד בין גרמניה דל היום לגרמניה נאצית של אז.
קינג קני, בוא נסכים על זה ששנינו לא מסכימים בנושא הזה וחלוקים בנושא הזה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx הסברתי את דעתי ואת הסיבות שבגללם אני לא סובל את הגרמנים וגרמניה ואני מודע לכך שבדיוק כמוני יש גם אנשים בצד השני של המתרס- גרמנופילים מה שנקרא.... אפשר להשוות את הנושא הזה למחלוקות כיום בין הערבים ליהודים שנחלקים לשמאל (בעד הערבים) ונגד (נגד הערבים). אני לא חושב שאפשר לנתק את העבר שלנו ולשכוח בתירוצים שונים של "זה היה אז והיום זה שונה". אנחנו תמיד צריכים לזכור את השואה ומה לעשות שחלק גדול מזה הוא שנאת גרמניה ומה שקשור בה. איך מישהו חכם אמר פעם (לא זוכר בדיוק את השם שלו כרגע) עם שלא זוכר את העבר שלו לא יהיה לא גם עתיד. גם ככה כבר רוב ניצולי השואה לא בחיים.
תסלחו לי אבל חלקכם כ"כ נאיבים, כ"כ לא מכירים כנראה את ההסיטוריה וכנראה חיים בעידן ששונאים כל מה שהיה. רבים ממכם כנראה לא יודעים שאת רוב היהודים לא רצחו בכלל הגרמנים אלא השותפים שלהם שבאו מפולין, אוסטריה, צ'כיה, הונגריה ועוד כמה מדינות ששיתפו פעולה עם גרמניה. גם בברית המועצות נרצחו יהודים במספרים שרובכם וכנראה אף אחד בכלל לא מודעים אליהם, אז בואו נשנא את כל העולם. גם סבא שלי וסבתא שלי ניצולי שואה, הם טוענים שאת כל הרוע הם חוו מהרומנים בכלל. כיום גרמניה היא המדינה אולי הכי נאורה באירופה, כאחד שחיי פה וחווה כבר עשרות הפגנות ורואה את דרך העולם של הגרמנים ואת התגובה של רוב האנשים שאני אומר להם שאני בא מישראל. כל שני וחמישי יש פה הפגנות נגד גזענות, גם במקומות שגזענות עדיין קיימת ( כמו מזרח גרמניה איפה שאני חיי). וכמו שכבר אמרו כאן הדבר הכי מגוחך שאותי מכעיס יותר מהכל הגזענות שיש לנו בארץ שלנו, קריאות הגנאי לערבים או לשחורים במשחקי הכדורגל, הגידופים נגד אשכנזי\ספרדי. אז תמשיכו לחיות את העבר, זה מגוחך לטעמי ומאד לא נאור, אבל שיהיה, מעניין אותי רבים שרשמו כאן אוהדים של ספרד, כנראה שהם שכחו את גירוש יהודי ספרד, שבדרך נרצחו אלפי יהודים. אז אני שונא את ספרד\אנטישמים\נאצים.
גם לפני מלחמת העולם השנייה גרמניה נחשבה למדינה הכי נאורה באירופה, אז? ראינו לכל הנאורות הזו הובילה אז - נאציזם לירן, כל ה"טוב לב" כעאלק של הגרמנים בא מייסורי מצפון נטו, הרי זה ברור שהאבסורד המגוחך הזה שהמדינה היחידה שכביכול תומכת בנו באירופה היא גרמניה הוא בעל סיבה כלשהי. אם לא הייתה השואה, והייתה קמה מדינה - אתה חושב שבאמת גרמניה הייתה כזאת תומכת נלהבת שלנו? ממש לא, הכל נובע על יסורי מצפון נטו. המצפון שלהם לא נותן להם שקט, אז כדי לנקות על העבר הם תומכים בנו.זה הכל.
חגי ידידי, אתה רק מחזק את מה שאני אומר, ייסורי המצפון שלהם כ"כ גדולים עד כדי כך שהעם הישראלי\יהודים נהפכו מבחינתם לקדושים ומפה היחס. תאמין לי כמה שחלקם יתכחשו לזה אף אחד אבל אף אחד מהעם הגרמני לא שכח את פשעי העבר ורובם גם מתביישים בזה, גיליתי כאן אנשים נפלאים שעזרו לי כמו שעוזרים לבן משפחה. הדרך הכי פשוטה לפגוע בגרמני זה לכנות אותו נאצי, ואני חושב שמכאן הכל כבר נעשה ברור. ד"א נגעתי בפשעי העבר בברית המועצות, יש לעוד אנשים מושג בכלל כמה אנשים נרצחו בשואה של סטלין ? כמה מהם היו יהודים? יש הטוענים שגם שמה כמה מיליונים טובים איבדו את חייהם. גרמניה היתה המדינה הכי נאורה באירופה לפני מלחמת העולם השניה? בחייך חגי, בתקופה של השפל הכלכלי? או אחרי מלחמת העולם הראשונה אתה מתכוון כי השנאה בגרמניה והתיסכול וההפליה אפשר היה להריח בכל מקום. ואם אתה שואל בכלל אם דבר איום כזה יכול לחזור בגרמניה, אז התשובה שלי שהסיכוי לזה עומד על 10- , קודם כל צריך להשיג 10 אחוז בשביל להביא אותו בכלל לאפסי, וכל זה למרות שיש עדיין אידיוטים שמכנים את עצמם ניאו נאצים, למרות שאין להם שום מושג מה היה האידיולוגיה של הנאצים. בא לא נרד לרמה של שלהם, אנחנו טובים מהם, משפטים כמו כל גרמני = נאצי, וסבא שלי או סבתא שלי סבלו מהנאצים שהיו חצי אירופה זה לטעמי שגוי. לעומת זאת אני מסכים עם דבריו של גיא ( הוטספר) כל גרמני חייב ישוא עימו כתם של העבר, מפה גם ייסורי המצפון, זה לגיטמי מאד לטעמי וטוב שככה, כדי שגם הם לא ישכחו.
