מכבי חיפה 07/08 : סוגרים עונה עם הפסד לאשדוד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏6/7/07.

  1. taz Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/07
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "את האמת גם אני רציתי בהתחלה לראות את עטר בחיפה ,הוא צריך עוד להתבשל ותראו אצל מכבי ת"א בכדורסל את המקרה שהיה עם קטש זה בול אותו הדבר כמו חיפה ועטר, ככה שאולי עדיף שהוא יגיע אלינו עוד כמה שנים , סה"כ בסוף הוא יהיה בחיפה הוא רק בתחילת הדרך שלו.

    אלישע לוי מאמן טוב , ושחר עשה בשכל שהוא לקח מאמן וותיק עם ניסיון ואחד שלא מפחד לשחק כדורגל התקפי , כל המאמנים הצעירים יחיסית משחקים כדורגל הגנתי וטקטי ובינינו גם נתניה של עטר לא מבריקה.
    והאמת מכל המועמדים קיוויתי שבסוף הוא יגיע אלינו."

    נותר לי רק לצטט את מה שהוא רשם.
    כל מילה מיותרת.
     
  2. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו פה נתן כנורת אזהרה את מקרה הכישלון של הגלקטיקוס של אשדוד בזמנו.

    1.כולם ידעו שהקבוצה הזאת תיכשל.
    2.מועדון שמאחד בשנה אחת,עם מאמן שחקנים פלוס קהל ומביא איזה 15 שחקנים ומעלה לא יגיע לעולם לשומקום גם אם בראשו יעמדו פאביו קאפלו ומרצ'לו ליפי(ראה דוגמאת מכבי חיפה 92 ומכבי ת"א 2006).
    3.מועדון לא יכול לצבור הצלחות לפתע ככה בלי מסורת וקהל משומקום(ראה דוגמאת הלוזונים ההזויים).

    ועכשיו בחזרה לעניין המינוי.

    כולם נדבקים לקטע הזה של האם היה צריך להביא את עטר.ואם זה ככה סימן שאנחנו עדיין חושבים כמו מועדון חובבני.
    בעולם רוב המועדונים המקצועניים חוושבים 'מי המועמד הטוב ביותר שיש בשוק'.ותאמינו לי שיש בחוץ(ואני מתכוון גם לזרים) 50 מאמנים זרים שעולים על עטר.הבעיה להביא אותם הנה היא אך ורק הקהל,ותו לא.
    תסכלו איך קבוצה מתנהלת בחו"ל גם שהיא כושלת ותבינו איזה מופת לארגוני אוהדים לצד המועדון ואז תבינו שאם ינקע'לה שחר חלם או פינטז אי פעם להביא לכאן מאמן על רמה באמת,הכסף לא היתה הבעיה אלא רק היציע.
    ככה שאני לא סובל לשמוע כאלו שטוענים 'שחר עושה דווקא לנו,ואנחנו רצינו...'
    הסיבה היחידה ששחר מביא מאמן ישראלי מדרג בינוני-פלוס היא שחד וחלק הוא קלט מה מגיע לקהל כאן אחרי שלא פעם זרקו חפצים,בקבוקים על הצוות,ירקו הקבוצה וקיללו אותה."מגיע" יש רק בלקסיקון של אוהדים אנגלים,צרפתים,ספרדים וכו'.

    גם כשמביאים מאמן ישראלי רוב הדברים שקורים בקדנציה שלו הם גם ככה מקריים,נגזרים מהיחס שלו עם התקשורת ואח"כ אם יש ב'כאילו' כדורגל ומאבק בצמרת הקבוצה רצה לאליפות.
    אז בו נפסיק להיתמם:מאז גרנט לא היתה כאן,או ברץ קבוצת כדורגל שמשחקת עם תכנית משחק נורמלית שבאה לעמוד על המגרש ומציגה משהו שאפשר לקרוא לו כדורגל.
    רמת המאמנים בארץ כל כך עלובה,וכל כך נמוכה שלא קשה מידי לפרש משחקים(כי הם מגעילים).איך תסביר שכבר שנה 1000 ברציפות שקבוצה שמועמדת לליגה א' מעיפות מאמנים אדירים מליגת העל סיבוב אחרי סיבוב?

    השורה התחתונה היא ששלשום אם שחר היה ממנה את אבי רצון,רון קופמן או יובל המבולבל למאמן לא הרבה היה משתנה בכדורגל שלנו.ביום שכל מינוי הזוי במדינה הזאת זכה לקרדיט כדי להצדיק עוד ספין,הכדורגל הפך לחסר משמעות.
     
  3. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    גם ראובן עטר עשה הצלחה פנומנלית במכבי נתניה. שנה שעברה הוביל אותה חזרה לצמרת הכדורגל הישראלי וסיים במקום השני, יש סיכוי גדול שזה יקרה גם השנה, והיד עוד נטויה בגביע המדינה. אז אולי סגנון הכדורגל של עטר לא גדול, אבל גם של אלישע לוי בסכנין לא פרפקט. פחות או יותר, שניהם מאמנים באותה רמה, כך למה לא להביא את עטר שרוצה אותו מזמן? מכבי חיפה הייתה מקבלת מאמן מצוין וגם את הקהל חזרה.

    העובדה שפרויקט הגלאקטיקוס נכשל, לא באשמת האוהדים. אף אחד לא ביקש את רוסו או ברקוביץ - רצו את נמני. כאשר הוא חזר, האוהדים חזרו למגרשים והקבוצה מכרה עשר אלף מנויים. האוהדים של מכבי חיפה יחכו לפאשלה קטנה של אלישע לוי ומיד יתחילו לקרוא קריאות למינויו של ראובן עטר. אם שחר היה מרצה את האוהדים, האפשרות הזו בכלל לא הייתה קיימת. חשוב לזכור - אין קבוצה בלי אוהדים.
     
  4. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההבדל בין שניהם שבני סכנין כבר שנתיים משחקת כדורגל נפלא (בשנה שעברה היא גם הגיע לרבע גמר אחרי שהדיחה את מכבי ונתניה), וראובן עטר מגיע להישגים עם תקציב גדול מאוד יחסית לסכנין, אבל הכדורגל שלו משעמם, מגעיל וחסר דרך. תראה איזה קבוצה אלישע לוי בנה במינימום תקציב, כל זר בינגו (במיוחד קולמה, איזה שחקן), קידם צעירים (חמד גנאים פורח תחתיו, קדוסי אשתקד היה מצוין, בוזגלו מקבל את המושכות וגם חבר'ה קצת יותר ותיקים כמו קרופניק, חאליילה) ותראה איזה קבוצה בנה עטר.

    שחר ממש לא עושה דווקא לאוהדים, לדעתי הוא עשה החלטה נכונה וחכמה. אני לא חושב שהיה מועמד ראוי יותר מאלישע לוי. אוהדי חיפה טיפשים שהם מתקבעים על עטר, אני מציע להם לראות קצת יותר את נתניה משחקת. וגם כמו שאני מכיר את אוהדי חיפה, אם עטר היה מגיע ופותח את העונה כמו לוי הוא היה חוטף קללות, בדיוק כמו שאוחנה חטף ברגעים קשים. לא חבל לכם להרוס כזה סמל?
     
  5. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    לא יכלתי לנסח זאת טוב יותר. ובכלל, אחרי שקראתי היום את התוכניות של אלישע לוי לעונה הבאה בחיפה- כאשר הוא חולם שהרוטאציה שלו תכלול את בזוגלו, רפאלוב, קטן, חמד, דהאן, קינן, מימון, ניר, כיאל ובן בסט, אני רק יכול להמשיך ולשמוח על כך שאין מועמד מתאים יותר שיכלו לבחור. כמו שאמרתי וכמו שיענקל'ה אמר, עטר עוד יאמן בחיפה, אבל כרגע זה פשוט לא מתאים.

    "העובדה שפרויקט הגלאקטיקוס נכשל, לא באשמת האוהדים. אף אחד לא ביקש את רוסו או ברקוביץ - רצו את נמני. כאשר הוא חזר, האוהדים חזרו למגרשים והקבוצה מכרה עשר אלף מנויים. האוהדים של מכבי חיפה יחכו לפאשלה קטנה של אלישע לוי ומיד יתחילו לקרוא קריאות למינויו של ראובן עטר. אם שחר היה מרצה את האוהדים, האפשרות הזו בכלל לא הייתה קיימת. חשוב לזכור - אין קבוצה בלי אוהדים. "
    לא דיברתי ספציפית על פרוייקט הגלאקטיקוס, אם כי על כל המחאות וכל הדרכים השונות והמשונות שאוהדי מכבי ת"א החליטו לנקוט בהן על מנת לגרום להנהלה ללכת בדרכם, צעדים שהתרומה הממשית שלהם לקבוצה שאפה לאפס. אין מה לעשות, עם כל הכבוד לרצון של חלק מהאוהדים, הקהל הוא לא זה שצריך לקחת את ההחלטות לידיים ובטח שלא להמשיך עם כפיות הטובה הבלתי נגמרת ולטעון שהבן אדם שהרים את הקבוצה הזו למעמדים שאף קבוצה ישראלית אפילו לא חלמה להגיע אליהם, פתאום החליט "לעשות דווקא" למועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/08
  6. MHFC Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/06
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם עטר היה מפסיד ומשיג מספר תוצאות לא טובות, הוא היה מקבל קללות מקומץ אוהדים בלבד, כי הגרעין הקשה של המקללים ב-12 הם מעריצים את ראובן עטר עוד מהתקופה שבה הוא שיחק בקקבוצה בשנות ה-90.

    דבר שני, בתור אוהד בית"ר אתה גם אמור לדעת מה קרה עם יוסי מזרחי ועם אלי אוחנה לא ?

    והתגובה הראשונה פה של Nigel Winterburn, מאוד חכמה.
    מסכים שם עם רוב הדברים, ושלא תחשבו שאני נגד שחר, אני מאוד אוהב אותו ומעריך את כל מה שהוא עשה למען מכבי חיפה, אבל לשחר יש כל-כך הרבה טעויות בשנים אחרונות שזה לא מתאים לו...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/4/08
  7. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מינויו של אלישע לוי הוא טעות? איזה מאמן יש בשוק שעולה עליו מבחינה מקצועית?
     
  8. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אצל רוני לוי זה התחיל עם קומץ אוהדים, והמשיך כם כל הקהל כולל יציע ג'. לדעתי אם עטר היה מגיע לחיפה ומוציא את התוצאות שלוי הוציא בשנתיים האחרונות הוא היה חוטף קללות, אפילו ממי שמהללים וסוגדים לו כרגע.

    יודע גם יודע, וציינתי את הקללות שאוחנה קיבל. בהתחלה מהקומץ, וברגעים מסוימים (כמו אחרי ה 4-0 נגד סכנין) אפילו מהבהמות מהמזרחי.
     
  9. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    מתי הוא אמר את זה? יש לך איזה לינק? אני רוצה לראות עדות לכך שהמשיח עוד יבוא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    רק שלא נהיה בליגה לאומית עד אז עם המינוי הזה, אנחנו אט-אט הולכים בדרכן של התל-אביביות...
     
  10. adir383 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/07
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תגזים..מכבי חיפה לא תגיע לרמה של התל אביביות
    אבל ממה שאני זוכר בתקופה שלו באשדוד(אני אוהד אשדוד) תמיד היו בעיות איתו במבחינת כדורגל
    היתה לו צורת משחק פחדנית..תמיד שהיינו מובילים 1-0 היינו מתבצרים בהגנה והרבה פעמים זה עלה לנו ביוקר
    אני לא זוכר הרבה דברים טובים מאלישע לוי בתור אוהד מ.ס אשדוד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/4/08
  11. roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי שבן שמעון סגר במכבי ת"א היה ברור שאלישע לוי וראובן עטר הם המועמדים הבכירים למשרה. גם אני בהתחלה רציתי בעטר, אך בתקופה האחרונה התחלתי לחשוב שאלישע לוי יכול להתאים כמו כפפה ליד, הכדורגל שהוא משחק הוא מאד התקפי, נותן לשחקנים לשחק חופשי כדי שיאהבו את המשחק, ובד"כ מוציא את המקסימום שערים ובישולים מהשחקנים שלו. לאור העונה החלשה של מכבי נתניה מבחינת תצוגות כדורגל ירד מעמדו של עטר וזה ברור, ובתאכלס מה אתם רוצים, שיקרה כאן מה שקרה במכבי ת"א עם עודד קטש?
     
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אלישע לוי הוא מאמן ראוי, כמו האחרים, אבל לא זו הנקודה. השאלה שמתבקשת עליה תשובה, היא האם יש מאמן שיכול כבר בעונה הבאה להביא את מכבי חיפה למצב שבו היא יכולה להאבק על האליפות? כי לפחות בעיניי, אין אף מאמן כזה על פני השטח. ואם לפי זה ימדדו את אלישע לוי, הרי שהוא מועד לכשלון בטרם התחיל את תפקידו.
     
  13. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    סביר להניח שאתה צודק אבירם... אבל האוהדים בכל זאת לא יקבלו עוד עונה בלי אליפות מאף מאמן אחר למעט ראובן עטר. באחריות.
     
  14. roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמע, שחר מראש יודע שכיום המצב הוא שבית"ר ירושלים היא זו ששולטת על הכדורגל הישראלי והפייבוריטית לאליפות בכל מצב. למרות שבמסיבת העיתונאים צוטטו במשפטי פתיחה יפים ומוכרים, "מכבי חיפה תלך על כל התארים כמו בכל עונה", עדיין אין ספק שצריך להשאר צנועים כי במצב הנוכחי זה לא אסון אם לא ניקח אליפות כשגאידמק בשטח. מה שכן, בניית סגל נכון הכולל שיפור העמדות הבעייתיות, טיפוח צעירים והתבססות על כדורגל התקפי עם רעב לנצח כל הזמן, בהחלט יכול לגנוב את התואר. לדוגמא ראינו באמצע העונה שמכבי חיפה איכשהו מתקרבת לבית"ר, ואילולא פתיחה גרועה היתה יכולה ללכת איתה ראש בראש חזק. אז אם כך אין סיבה שבעונה הבאה לא יהיה איזשהו פייט טוב. אז בשביל שזה יקרה צריך להתחיל לעבוד כמה שיותר מהר על סגירת סגל איכותי, לגבש את כל השחקנים, ולהתחיל את העונה בסערה ולהמשיך אותה עם כמה שפחות מעידות, ואולי יהיה לנו קרב אמיתי.
    אותה עבודה צריכה להיעשות גם בהפועל ובעיקר מכבי ת"א.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/4/08
  15. TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    כמו שאבירם אמר פה, זהות המאמן לא משנה כי השליטה של ביתר בליגה היא מוחלטת. הציפייה שלי מיעקב שחר ואלישע לוי זה להתחיל תהליך של בניית שלד לטווח הארוך, כי רק ככה, בעוד 2-3 שנים, נוכל להתמודד על אליפות. יש למכבי חיפה ערימות של שחקנים שאפשר לבנות עליהם לעתיד - בוזגלו, רפאלוב, בן-בסט, מימון, קינן, מור דהן, כיאל ואולי גם גולסה, רק צריך לבחור.
    סביר להניח שמסיבת העיתונאים של פתיחת העונה יכריזו שהולכים על כל התארים, כי בכל זאת מדובר במכבי חיפה ורוב האוהדים לא יירכשו מנוי אם לא יוצבו מטרות גבוהות, אבל למרות זאת המטרה בפועל צריכה להיות לשחק כדורגל טוב תוך בנייה לטווח ארוך.