רבע גמר האלופות - פנר מפתיעה, תיקו בקרב האנגליות

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by תומר22, Apr 1, 2008.

  1. AVISEY Member

    Joined:
    Aug 29, 2007
    Messages:
    676
    Likes Received:
    0
    הפסדנו שלא בצדק לדעתי.אבל הקהל הזה פשוט מדהים בפיגור של 2 שערים מתחילים לשיר זה היה מרגש מאוד,ראינו כמה שהסגל שלנו קטנטן וגם זה מה שהכריע ..
     
  2. אחד_מנתניה Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    993
    Likes Received:
    0
    אני מניח שאתה משווה רק בין ה-4 הגדולות, נעשה השוואה פשוטה.
    יונייטד אינטר- אני לא רואה שליונייטד יש איזשהו יתרון מביחנה כלכלית ואם כבר יש יתרון לאיזושהי קבוצה הוא לאינטר.
    למילאן ויובנטוס יש הרבה יותר פוטנציאל כלכלי מארסנל ולא פחות מצ'לסי (וכל עוד ההחלטות המקצועיות בצ'לסי לא ישתנו אני לא רואה אותם משתפרים אלה להיפך). לליברפול אומנם יש יותר אופציות כלכליות מרומא אך לא ניתן לראות הבדל משמעותי בין היכולת המקצועית של שתי הקבוצות (בטח שלא בליגה).

    המצב השנה של הקבוצות האיטלקיות הוא רע אך כמו שאמרתי מקודם הכל יכול להשתנות וסביר להניח שלא נראה עונה כל כך חלשה מצד האיטלקיות בשנים הבאות, מפני הסיבות שציינתי כבר.

    בסך הכל העונה רומא בהחלט השתפרה הן מחינה מקצועית (4 נקודות מאינטר, זה היה יכול להראות אחרת ללא איבוד נקודות מתוך נאיביות) והן מחינת הסגל, המשחק אתמול הוא לא אינדיקציה לעונה שלמה (או ששכחת כבר את הניצחון הכפול על ריאל), רומא היא קבוצה מצויינת תחת הדרכתו של ספאלטי, ספאלטי בונה את רומא לטווח ארוך תוך כדי שיפור מעונה לעונה. וזו כבר השנה השניה ברציפות שרומא מגיעה לרבע גמר לעומת השנים בהם רומא לא היתה אפילו עוברת את שלב הבתים. השנה רומא נפלה על יריבה חזקה ממנה כמו גם בעונה שעברה והפסידה אין פה שום בושה, אבל ככל שהקבוצה תשתפר ותצבור ניסיון אני מאמין שבעוד כמה שנים רומא תוכל לתת קרב ראוי יותר באירופה.
     
    Last edited: Apr 2, 2008
  3. AVISEY Member

    Joined:
    Aug 29, 2007
    Messages:
    676
    Likes Received:
    0
    השפלה??על מה אתה מדבר 2 בעיטות ו2שערים זה מה שהיה וגם מטעות של השוער .ולהזכיר לך ששיחקנו בלי 3 שחקנים מרכזיים ..
     
  4. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    לא בגלל שאני אוהד יונייטד או משהו כזה..

    רומא נראתה טוב בליגת האלופות עד אתמול.
    אתמול נכון שהתוצאה לא הייתה 5-0, אבל זה היה נראה כאילו אין לכם מה למכור מולנו. קצת מצבים, קצת התקפות.. אבל בגדול זה היה נראה כמו נסיון לא מוצלח וחוסר אונים מוחלט.
     
  5. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    חשבתי שרומא עוד תעשה משהו והתוצאה שהימרתי עליה דימיונית מאוד בדיעבד.
    אבל טיול בשביל מנצ'סטר, וזה מגיע לה. הכי מגיע לה השנה לזכות בתואר, מאוד מזכירה לי את ברסה של לפני שנתיים. אלופה בזכות ולא בחסד, נקווה שמנצ'סטר תיקח.
     
  6. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    רומא הגיעה ליותר מצבים. זאת עובדה.
    אם פאנוצ'י לא היה מחטיא מחמש מטר, וויצ'ניץ' משלוש...
    רומא גם שלטה יותר במשחק.
    הבדל א' - לרומא לא היה את טוטי את פרוטה.
    הבדל ב' - למנצ'סטר יש שוער טוב יותר.
     
  7. AVISEY Member

    Joined:
    Aug 29, 2007
    Messages:
    676
    Likes Received:
    0
    שכחתה את ההחמצה של טונטו ואת החיסרון של גואן
     
    Last edited: Apr 2, 2008
  8. Andrea21 Member

    Joined:
    Aug 22, 2005
    Messages:
    865
    Likes Received:
    79
    אתמול ראיתי מיונייטד את תצוגת הכדורגל הכי איכותית שראיתי העונה מקבוצת כדורגל כלשהי,שאפו.

    סטרפורד,הכדורגל של היונייטד כן היה כדורגל איטלקי,ולא סתם איטלקי,כדורגל איטלקי במיטבו,המשחק של יונייטד אתמול פשוט היה שיעור איך לשחק משחק חוץ באירופה.

    כל כך התאכזבתי מרומא,קבוצה שאני מאוד אוהב,וחשבתי שגם בלי טוטי היא תעשה חיים קשים ליונייטד,אבל טעיתי,בלי טוטי זה כנראה לא זה.

    כמו שזה ניראה כרגע גם העונה ניראה 3 אנגליות ברבע הגמר,מקווה שגם העונה האאוטסיידרית (במקרה הזה ברצלונה) תניף בסופו של דבר את הגביע.
     
    Last edited: Apr 2, 2008
  9. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    רומא שיחקה בבית זאת עובדה.
    היכולת של יונייטד בהשוואה למשחק חוץ בשלב מאוחר בליגת האלופות היא מדהימה זאת גם עובדה.

    וגם קאריק ורונאלדו יהיו יכולים להשחיל עוד שער-שניים לקראת הסיום..


    שוב, לא אמרתי שרומא הייתה חושך. אמרתי פשוט שיונייטד עלתה עליה בכמה וכמה רמות, ולרומא לא היה יותר מדי מה למכור.. לא היה זמן במשחק שראית את יונייטד נסוגה לאחור בפחד או משהו בסגנון. זה פשוט לא היה זה, לא היה מספיק טוב
     
  10. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    אוריטוטי,
    אתה טועה טעות מרה.
    רק בתקופה האחרונה ללא רונאלדו נתנו שתי הצגות -
    0-4 מוחץ על יריבה לא רעה בלשון המעטה, ארסנל, שהייתה בשיא הכושר שלה,
    ולאחר מכן ב0-3 על פולהאם בחוץ באחלה משחק(רונאלדו נכנס רבע שעה לסוף),
    יונייטד ללא רונאלדו היא כמו ליברפול ללא טורס, כמו צ'לסי ללא למפארד, כמו מילאן ללא קאקא וכמו...רומא ללא טוטי.
    מה הנקודה שלך?שללא רונאלדו אנחנו קבוצה פחות טובה?מן הסתם, בדיוק כפי שהקבוצה תהיה פחות חזקה ללא רוני(בכל ארבעת משחקי ההפסד הבודדים שלנו העונה בליגה הוא לא שיחק), פרדיננד, ואן דר סאר או וידיץ'(במיוחד בשבילך - היו לא מעט רגעי מבוכה בהגנה שלנו שנמצאת בכושר מדהים, ואני יכול להבטיח לך שהחור שהותיר וידיץ' בפציעתו גרמו לכך),
    אז מה אתה מנסה להגיד?שיתר השחקנים הם אפורים?
    רוני שחקן לא פחות חשוב מרונאלדו,
    ההגנה שלנו ענקית העונה,
    נאני ואנדרסון עושים עבודה נהדרת בעונת הבכורה,
    סקולסי מנהיג את הקישור יחד עם קאריק,
    השוער בשער עושה את העבודה כמו שצריך(טפו טפו טפו על כל השחקנים שציינתי) - וזו הסיבה שהקבוצה שלנו היא הטובה באירופה, ולא רק בגלל רונאלדו.עונה מפלצתית ככל שתהיה(והיא אכן כזו) של שחקן(אנחנו כמובן מדברים על רונאלדו) לא תביא את הקבוצה למצב שהיא כיום לולא יתר השחקנים לא היו עושים עבודה גדולה.
    אתמול הוא(רוני) המצטיין על המגרש יחד עם פרדיננד וסקולס שנתנו משחק מ-ו-ש-ל-ם,
    אז בקיצור - יונייטד ללא רונאלדו היא קבוצה פחות חזקה, אבל אין שום הבדל בין יונייטד ללא רונאלדו ליתר הקבוצות ללא הכוכב שלהם כפי שציינתי.
    וחומר השחקנים שלנו טוב יותר מזה של רומא.אם אתה מנסה לגמד את הניצחון שלנו במילה "כסף", אז לבריאות, לך על זה.ראינו את זה גם בעונה שעברה בצמד המשחקים - על המשחק השני אין מה להרחיב, ואם רומא לא ניצלה הרחקה מוקדמת מאוד של סקולסי כדי לנצל זאת, גם אחרי שהוליכה 0-1 ויצאה עם תוצאה רעה(יתרון מינימלי עם שער חוץ יקר שחטפה), ראינו זאת גם אתמול וגם במשחק הראשון העונה באולד טראפורד.
    הקבוצה נתנה אתמול תצוגה נהדרת, לא רק רונאלדו היה טוב(ושוב - הוא לא היה הטוב על המגרש).
    רונאלדו לא נתן משחק גדול בכלל מול ליברפול בשבוע שעבר וניצחנו 0-3 את החלאות שהגיעו עם שישה נצחונות ליגה רצופים,
    אז באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.
     
    Last edited: Apr 2, 2008
  11. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    אוריטוטי,

    לא להפוך את מחלקת הנוער של יונייטד לנתון משמעותי?
    ווס בראון שולי?

    אתה חושב לפני שאתה כותב?או שפשוט לא מודע לעובדות?

    אתה בכלל מודע להיסטוריה ולהווה של יונייטד בכל מה שקשור למלחקת הנוער?

    ווס בראון כבר במשך למעלה מעשור משחק ביונייטד,העונה שחקן הרכב,נכון בגלל שגארי נוויל,עוד שחקן תוצרת בית,פצוע ועדיין בראון עושה יופי של עבודה,כמו אתמול.

    אושה שנכנס כמחליף אתמול תוצרת יונייטד,
    שלא לדבר על הותיקים כמו סקולס וגיגס,
    פלטצר שסביר להניח היה בסגל אתמול לו לא היה פצוע.

    על הכוונת יש 4-5 שחקני אקדמייה שכרגע מושאלים לקבוצות אחרות,כמו דני סימפסון שמושאל לאיפסוויץ,
    ג'וני אוונס שמושאל לסנדרלנד,פרייזר קמפבל החלוץ שמושאל להאל סיטי,פביאן ברנדי שמושאל לסוונסי
    או כאלה שנמצאים בקבוצת המילואים כמו גרארד פיקה(שהבאנו מברצלונה)
    ועוד כמה פוטנצייאלים,
    ואם מתוך הרשימה הזו 1 או 2 יעלו לסגל הבכיר ולאט לאט יתפסו מקום של קבע אז הרווחנו בגדול,

    בלי רכש בסכומים גדולים,שחקנים מהבית!

    רומא או כל קבוצה אחרת לא יכולה לעשות זאת גם כן?
    לבכות כי סכומי הכסף מהווים יתרון זה יופי אבל לא הכל זה רק בכסף ובכסף ובכסף,
    עובדה!


     
  12. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    רק הוכחת כאן כמה שזה כן הכסף. הרי כל מועדון מגדל שחקנים ושולח אותם למועדונים אחרים. במידה והם טובים גם מחזירים אותם. 90% זה הכסף שמחזיק הכל, הרי שאם פיתוח השחקנים הולך רע בשנים מסויימות, אז פשוט קונים. למנצ'סטר יש את הכסף להביא רונלדו כזה או אחר ולרומא אין.
    דוגמת צ'לסי גם טובה כאן. מי הייתה צ'לסי לפני הכסף הגדול? היא הייתה סוג של רומא באנגליה. צ'לסי של אחרי הכסף הגדול ועם כל הכבוד למחלקות הנוער המכובדות שלה, היא קבוצה עם הרבה יותר אמצעים להחזיק את עצמה בצמרת של אירופה כל שנה.
     
  13. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    אבל הנה בדיוק ההוכחה שהולך לנו מצוין, טפו טפו טפו, ועדיין אתה רואה מחלקת נוער פנטסטית עם המון כשרונות שעתידים לקפוץ לקבוצה הראשונה.
    תראה לי עוד מועדון בסדר גודל שלנו, עם כמות הכסף כפי שאתה ואורי טוענים, שנותנת כזה דגש למחלקת נוער ובכלל לחשיבות שחקנים מקומיים במועדון.
    מה הפואנטה שלך?שהכסף הוא מרכיב חשוב?די נו באמת, רק אל תפוצצו אותנו בידע חדש ומפתיע למדי!
    אז לפי הטיעון שלך הקבוצה שכל שנה תיקח את אליפות אירופה היא הקבוצה העשירה ביותר והקבוצה שתזכה באליפות המקומית היא העשירה ביותר?
    זה הרי לא הולך כך, לא חסרות דוגמאות לקבוצת העגלקטיקוס של ריאל מדריד וכד',
    ממש קל להגיד שהכסף מביא את הנצחונות, אם זה מה שיש לך להגיד אחרי המשחק אתמול - שיהיה לך לבריאות, זה לא רציני.
     
  14. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    הוא לא טען שכסף לא עוזר בכדורגל.

    הוא רק טען שיונייטד, להבדיל מצ'לסי אם כבר הזכרת אותה, לא קונה שחנים בסיטונאות ובכך מפוצצת את הקבוצה מכל הכיוונים העיקר שיהיה עם מי לשחק. יונייטד בנתה לאורך השנים אינספור קבוצות של שחקנים שגדלו בגיל והובילו את הקבוצה.

    בעידן של היום ליונייטד יש גם את הכסף לקנות שחקנים צעירים כדוגמת רונאלדו, ולשפר אותם בכמה דרגות.

    צריך לדעת לקלוע על השחקנים הנכונים, ובשביל זה כסף לא מספיק אלא בעיקר צריך צוות מקצועי טוב, ואלכס פרגוסון הוכיח כבר שהוא גידל אינספור שחקנים מהנוער וגם קנה לא מעט מציאות בזיל הזול.
     
  15. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    לא, אבל זאת מקדמה מספיק גדולה כדי להעמיד סגל עדיף על קבוצות שאין להן, לכן מרבית קבוצות רבע הגמר הן עשירות מאוד ואיתן רק סינדרלות בודדות. נוער לא נוער, אתם מעלים פה שחקן שם שחקן מהנוער כמו כל קבוצה, אבל 90% זה הכסף הגדול. זה כמובן לא מחדש לאף אחד ולא היה כאן ניסיון לחדש דבר.

    כולנו כאן מסכימים שזאת ליגה לעשירים אשר מתחרים עם עצמם בחיוך גדול בין חשבונות הבנק. היופי של הכדורגל מת לכולנו ועד כמה שידוע לי גם האנגלים האמיתיים בוכים על כך וצופים יותר בצמפיונצ'יפ.