הפועל ת"א 08\2007: נגמרה עונה קשה, במקום ה-7

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 6, 2007.

  1. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    בסך הכל לא צריך להיות כל כך פסימים.
    אני לא חושב שנרד.
    בני יהודה ירדו בוודאות ולדעתי או מכבי הרצליה שנמצאת במומנטום נורא תצטרף אליהם, או מכבי פתח תקווה שלא משחקת בכלל ולא מפסיקה להפסיד, ובסך הכל הם 3 נקודות מעלינו (פתח תקווה).
    ההפסד היה מעצבן אבל צריך להסתכל הלאה, לאשדוד ולהרצליה נשאר משחק אחת נגד השנייה מה שאומר שבטוח אחת מהן תאבד נקודות - עוזר לנו.
     
  2. adir383 Member

    Joined:
    May 17, 2007
    Messages:
    37
    Likes Received:
    0
    הייתי במשחק אתמול ובתור אוהד אשדוד אני חייב להגיד שמה שראיתי מאחורי השער(האוהדים של הפועל ת"א) היה פשוט חוויה אירופאית.
    הסתכלתי על האוהדים שלהם לפחות דקה שלמה ולא האמנתי כמה הם אוהדים מסורים וקוליים, ואני אומר את זה בתור אוהד של אשדוד ששונא את הפועל ת"א בגלל שהיא קבוצה בונקריסטית שמחפשת 1-0 קטן ולברוח מהמגרש.
    אבל האוהדים של הפועל ת"א אתמול הראו שהם האוהדים מספר 1 בארץ.
    כל הכבוד
    שבוע הבא מלחמת עולם בהרצליה
     
  3. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    אדיר הנה טיפ קטן איך אנחנו עושים את זה:
    במקום להיות עסוקים כל המשחק בלשיר "הפועל זונה" ו"תל אביב עולה באש"
    תשירו "אשדוד עולה" ו"אני אוהב אותך אשדוד".
     
  4. Proud Cockerel Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    806
    Likes Received:
    0
    ראשית, תודה, תודה על המחמאות.

    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_colors.Xxx

    ולעניין:

    הסוד (שאיננו חשאי כל כך) טמון בשני מרכיבים:

    1. הרצון באמת להדמות לקהלי האוהדים שבאירופה (ובעיקר, הקבוצות האנגליות מהוות מודל חיקוי. אין כמעט אוהד הפועל שאינו אוהד גם איזו קבוצה אנגלית או אירופאית כזו או אחרת, לרוב לובשת אדום). השאיפה להדמות לקהלי האוהדים באירופה, התחילה ע"י חיקוי של האולטראס (חיקוי בשם, במהות, במסירות למועדון, אבל גם בנורמות האהדה), והמשיכה ע"י אימוץ נורמות האהדה ע"י חיבור שירי אהדה, לבוש, אביזרי אהדה, דגלים, שלטים וכו'. גם המסעות לאירופה קירבו את קהל האוהדים המסור לנורמות האהדה האירופיות.

    2. ממש כפי שפרנקו בארזי ציין - מהות האהדה. עידוד חיובי, לעומת העידוד השלילי (קללות, נאצות, שנאה כלפי היריב) שהיו אופייניים ליציעי הכדורגל בעבר, ועדיין אופיניים במרבית המועדונים בארץ.

    במקום לקלל, חברו שירים. במקום לנאץ - שירו אותם.

    איכשהו זה מתקשר לי גם לכך שכפי שכבר נכתב פה לא אחת - "הפועל היא הקבוצה השנואה ביותר בארץ..." - השנואה, לא השונאת ! וזה בדיוק לב העניין. מדוע כ ו ל ם שונאים אותנו ? למה אנחנו לא שונאים בחזרה ?

    דפדוף קצר אחורה בדפי הפורום הזה (שלחלוטין לא משקף את רמת האוהד הממוצע ביציעים) מגלה כמות נכבדה, מדהימה ממש, של הודעות שמשקפות שנאה תהומית כלפי הפועל. שנאה מושרשת (ולא, זה לא רק בגלל ההרכב שהעלה גוטמן נגד אשדוד). כל כך הרבה כותבים פה (רציניים, שקולים, שאני מכבד את רובם) מרבים בכל כך הרבה שנאה מופגנת כלפי הפועל. כל כך הרבה שמחה לאיד. כל כך הרבה איחולי ירידה. כל כך הרבה שנאה.

    לא תמצא קמצוץ מזה בהודעות פרי עטם של אוהדי הפועל בפורום. לא תמצא את ראוליטו כותב בשנאה נגד מכבי. לא תמצא את אדום עולה בבלומפילד מאחל ירידה למכבי. לא תתפוס את שחם, פלה, קינג קני או יוסי אבוקסיס מנאצים או כותבים הודעות ספוגות ארס ושטנה כלפי קבוצות אחרות. תמצא אותם כותבים באהבה (לעיתים באהבה מהולה בכאב) על קבוצתם.

    כן תמצא את מיטב אוהדי מכבי וביתר נכנסים אלינו לפורום וזורעים שנאה כלפי הפועל.

    יש רק יוצא דופן אחד קטן. עבדכם הנאמן ושנאתו היוקדת למשפחת לוזון.
     
  5. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    Proud Cockerel, אמרת הכל יפה אני אר אוסיף 2 דברים קטנים

    הראשון הוא שאתה קצת טועה בקטע של קהלי אירופה ובטח שלנסות להידמות לקהלי אנגליה. הקהלים בארץ ממש לא מושפעים מאירופה.. אם כבר אז רק מאיטליה שהיא קצת יוצאת דופן.
    הקהל של הפועל מושפע הרבה מריבר פלייט הארגנטינאית (מצחיק משהו שמכבי מבוקה אבל שיהיה), וכמובן שגם מהאיטלקיות שהמציאו את מושג האולטראס - התפאורות הענקיות לפני כל משחק, ההתארגנויות, הפירוטכניקה וכו'.

    אבל את רוב השירים בהפועל לוקחים מלחנים מהליגה הארגנטינית ומריבר בפרט.


    עכשיו למה הקהל איכותי - אני אוסיף עוד משהו.
    בעקבות כל העניין שהפועל היא קבוצה שנואה וכו' וכו'.. רוב הילדים היום בארץ לא הולכים עם הלב או משהו משפחתי, הם הולכים אחרי "מכבי" "חיפה" "בית"ר", זה נראה להם הרבה יותר טרנדי ומגניב לאהוד אותם מאשר את הפועל המעפנה.

    בגלל זה גם האוהדים שהפועל מושכת אליה הם אוהדים מאוד מסורים, וזה לא סתם אנשים שבאים לראות ניצחון ואם לא מקללים את המאמן ישר.. בלי שום זיקה רצינית לקבוצה.

    אמנם הקבוצות האלה נהנות בדרך כלל במשחקים גדולים לכמות נכבדת של קהל.. אבל הכמות אף פעם לא שווה את האיכות.
     
  6. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    במידה ונישאר (ואני לא רואה את זה קורה), הדרבי בשנה הבאה הולך להיות סיוט...
    אני כבר מדמיין את ההרכב של מכבי בשנה הבאה :
    יבריץ', שפונגין, ביזרה, יחיאל, שטרית, אסוס, שיבחון, מסודי, בוזגלו, מקרייב, קאמאנן.
    פחד אלוהים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx

    ולגבי מה שהולך להיות ביום ראשון, אני ממש לא מתכוון לראות את החגיגות הבית"ריסטיות ואת המהומות שייווצרו ברחובות יפו... הולך לקרות שם אסון.
     
  7. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אני לא רוצה לחשוב מה יהיה ביום ראשון בבלומפילד..
    שיתנו לי 0-0 מעכשיו ושיבטלו את המשחק הזה

    רק לא שהחלאות יחגגו עלינו בבית. רק לא זה
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,929
    Likes Received:
    3,579
    אני זוכר שמשהו דיבר פה על האפשרות שמוני הראל יהיה אחד מחברי ההנהלה שמשקיעים כספים אך לא יו"ר הפועל, ומהדברים שאמר מוני הראל הסיכויים שהוא ישאר יו"ר הקבוצה עומדים על כה 50%, אך גם אם הוא לא יהיה יו"ר הוא יהיה חבר בהנהלה. הוא גם התייחס לכך שאלי גוטמן ישאר בעונה הבאה כל עוד הוא יושב ראש, למרות השמועות שרוני לוי מועמד לאמן.
     
    Last edited: Mar 31, 2008
  9. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אם גוטמן ישאיר את הפועל בליגה הוא ישאר..
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,929
    Likes Received:
    3,579
    זהו, שמוני אמר שגם אם לא.
     
  11. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    היום כל ילד שמתחיל לאהוב כדורגל, אם הוא מזרחי הוא נהיה אוהד של הבבונים,
    אם הוא אשכנזי/חיפאי הוא נהיה אוהד של חיפה. למה? כי ילדים הולכים אחרי הצלחות.
    היום ילדים אוהדי הפועל זה בא רק מהמשפחה, לא מהחברה.
    ואפשר לסכם את זה ב21 מילים:
    "כל העולם כולו, שונא את הפועל, שונא את הפועל, שונא את הפועל!
    כל העולם כולו, שונא את הפועל, ורק אני אוהב".
    אנחנו הכי דומים לקהל באיטליה מבחינת השם, הפירו, והארגון אוהדים.
    אנחנו אימצנו לנו את השירים של ריבר פשוט כי הם אחלה שירים עם אחלה קצב.

    קוקרל, מה זאת אומרת לא מאחלים למכבי ירידה? ועוד איך אני מאחל למכבי ירידה.
    אני גם מאוד שונא את המועדון מכבי תל אביב.
    עכשיו זה קצת יותר קשה כי המכביזם נעלם ונשאר רק חיקוי עלוב של זה ביציע שהגיל הממוצע בו הוא 15 וחצי.
    אני בהחלט מבין אוהדים של ביתר ומכבי שמאחלים לנו ירידה. זו שנאה ספורטיבית וזה לגיטימי.
    וגם - זה לא ממש מזיז לי. כמאמר השיר - ורק אני אוהב.
    אוהדי ביתר מייצגים את הבבוניזם
    אוהדי מכבי מייצגים את הנבערות האופיינית לילדים בגיל שלי (ולא, אני לא חננה אשכנזי שמאלני. טוב נו, אני כן אשכנזי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx )
    אוהדי קריית שמונה הם ביתר וואנביז. מיני-בית"ר, שרים "אנחנו מאמינים בני מאמינים" במגרש (אני דתי ואני מתבייש בזה שאנשים דוחפים שיר שמייצג מקום כמו בית כנסת למקום שמייצג אנשים כמו אוהדי ביתר).
    אוהדי חיפה הם כהנא חי כאלה, כהנאסטים.
    אנחנו מייצגים אהבה אמיתית לקבוצה, מקוריות, יצירתיות (לא, לא יצירתיות בסגנון סיק-סוקו [משחק מילים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ])
    אנחנו מייצגים נתח אוכלוסייה שלא נכנע להדרדרות והטמטום שמאפיינים את השאר.
     
  12. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אין שום בעיה עם שנאה של קבוצה יריבה.
    אני לא מתבייש להגיד שאני שונא את מכבי.. אני רואה אותם משחקים לא משנה נגד מי זה יהיה אני מאחל שיפסידו.

    אני שמח גם בכל סל שהם חוטפים ביורוליג, ואם היה מכבי ת"א גם באליפות אירופה בפינג פונג הייתי נגדם.

    ככה זה, כמו שהפועל בדם גם השנאה של מכבי זה בדם.

    זה גם מה שכיף פה. אוהדי חיפה ובית"ר יכולים לקלל את הפועל עד מחר.. אף אחד לא באמת שם עליהם.
     
  13. Giallorossi Member

    Joined:
    Dec 3, 2006
    Messages:
    2,364
    Likes Received:
    0
    וזאת בדיוק הסיבה שאתם הקבוצה השנואה ביותר על כל אוהד כדורגל, ההתנשאות שלכם מול אחרים.
     
  14. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אנחנו מתנשאים? תגיד לי אתה חי במדינה הזאת?

    הפועל הקבוצה הכי "מסכנה", שקטה, נבדלת משאר הגדולות..
    הדבר האחרון שאפשר להגיד שיש אצל אוהדי הפועל התנשאות.
    3 עמודים פה דיברנו על רוח הלוזריות של הפועל... איך לוזריות באה עם התנשאות בדיוק?


    מדברים פה על מה שמיוחד בהפועל ולא על במה אנחנו מתנשאים
     
  15. Giallorossi Member

    Joined:
    Dec 3, 2006
    Messages:
    2,364
    Likes Received:
    0
    התכוונתי מתנשאים על אנשים אחרים, כאילו אתם יותר טובים.
     
    Last edited: Mar 31, 2008