אני דווקא הייתי בפורום של מתנחלים ותומכי ומתנגדי התנתקות מסרבי פקודה וכ'ו ודווקא היו כאלו שאמרו שהיה צריך לנתק את הערבים מרצועת עזה ודעות ימניות מאוד ולא הוציאו אותם אבל באמת זה לא בסדר שלא נותנים במה לימין הקיצוני וכן לשמאל הקיצוני אבל לתת במה להתבטאות לא להסתה ולפעולות
זה מגניב ונאור שאתה בסביבה של אנשים כאלה. רוב האנשים במדינה הזאת לא ככה. למשל, אני בטוח שהרוב היו מעדיפים לא לראות את מרצ קיימת בכלל..
הכל תלוי במקום מגוריך. אם תסתובב לך בהרצליה פיתוח או בצפון ת"א תראה את התוצאות. נאורות מפה ועד מחר, אוהבי פלשתינים וזכויות אדם. אבל, העיקר שלא יפתחו לנו פה איזה מוסד לחולי נפש בסביבה.
טלי פחימה הלכה לבקר בסוכת האבלים של המחבל ימח שמו.. חבל שאופציה ההוצאה להורג במדינתנו לא תקפה במקרה שלה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
עוד חלמאות שלנו. טלי פחימה היא לא פחות גרועה ממרדכי וענונו. דמם של ישראלים רבים ניגר מידיה. צריך היה לכלוא אותה לתקופת מאסר ממושכת.
טלי פחימה צריך להשאיר בסוכת האבלים מתאבלת על מותו של רוצח ילדים חפים מפשע שכל מה עשו זה קידוש השם, קידוש אלוהים שזה אותו אלוהים של המוסלמים והנוצרים
אה, הקטע הוא שהמקביל הקיצוני של דעות כמו "לזרוק את הערבים לים" הוא לא תמיכה בחלוקת ירושלים או גינויים של הפצצות צה"ל, ממש לא. רוצה שמאל קיצוני? קח את נטורי קרטא, וגם אותם יפה מאוד מקצינים. אתה לא יכול למתוח קו בין מרזל למרץ ולהגיד שזה שני צדדים של אותו מטבע, זה פשוט לא נכון, והעובדה שאתה ואחרים עושים את זה תורם רבות לתדמית שאתה מדבר עליה. המשפט האחרון שלך הוא די נכון אם אתה מדבר על התדמית של הדעות בתקשורת ובאקדמיה. ברוב המקומות "ברחוב" זה הפוך - ימין זה אוהב ישראל, שמאל זה בוגד, וזה לא יותר טוב או נכון.
אף אחד לא אמר ששמאל לא אוהב ישראל (לפחות רובם לא, על חלק יש לי ספק) ההבדל הוא שהימין מחובר להסיטוריה של הארץ, למורשת, ולכן הוא לא מוכן לוותר על שום טיפת אדמה. . גם אם זה כדי להציל "אזרחים תמימים". השמאל יותר מדי מחובר לשאר העולם במקום להיות מחובר לארץ הזאת. הוא מתייחס למדינת ישראל כאל עוד מדינה שנמצאת בסכסוך, וזאת הבעיה שזה לא ככה - הימין מתמודד מהיבט של העם היהודי, והשמאל מהיבט של מדינת ישראל. זה ההבדל. רגש, מודעות למורשת, זיקה לכל הנושא היהודי פה.
אני לא מבין איך ימין הפך מילה נרדפת לפטריוטיות ושמאל לשנאה עצמית. אני אוהב את המדינה שלי יותר מהרבה מאוד אנשים, לכן אני מבין, שאם אני רוצה שתישאר מדינה יהודית חייבים להיפרד מעמים אחרים שחיים פה. מי שלא מבין את זה טיפש. ופלה, אני לא חושב שאתה טיפש ואתה בטח מבין שאי אפשר לחיות במדינה אחת עם הערבים כי היא תהפוך למדינה דו-לאומית.
אין להשוות את "נטורי קרתא" לשמאל וגם לא לכנותם ככאלו. "נטורי קרתא" נמצאים מחוץ לספקטרום הפוליטי המכיל את הימין והשמאל בישראל. השמאל הישראל (על אף ביקורתי כלפיו) עדיין עושה מה שהוא עושה מתוך חזון למדינה טובה יותר. הוא מציג את הדברים כפי שהוא תופס אותם. בכלליות שמאל הוא הצד נטול הערכים הג'יהאדיסטיים המתבסס על ערכים הומניים הנשענים על אידיאליזם חברתי. "נטורי קרתא" שוללים כל קיום של מדינה יהודית טרם בואו של המשיח, הם אינם פועלים למדינה טובה יותר ואף לחברה טובה יותר. כל מאודם הוא בתורתם ותו לא. מרצ וברוך מרזל הם בדיוק! שני צדדים למטבע. לשיטתך, הליכוד/ ליברמן הם הצדדים ההפוכים למרד. אני טוען שלא. מרצ תמיד תשאף להסדר עם הפלשתינים תוך ויתורים טריטוריאליים ותוך תיקונים חברתיים (כמו הפרדת דת ומדינה) בכדי להשיג פה שלום ויציבות. אילו מרצ הייתה המפלגה השלטת היא לעולם לא הייתה פותחת במבצע צבאי מקיף בכדי להגן על שטחי מדינת ישראל, מבצע שקרוב לודאי היה פוגע גם באוכלוסייה אזרחית. אל מולם, ברוך מרזל (בתור ראש ממשלה) היה מוכן לעשות הכל בכדי להגן על תושבי ישראל ולא היה מתייחס כלל לכמות ההרוגים בצד הפלשתיני. ברוך מרזל הוא הצד הגי'האדיסטי מול מרצ, הוא ההופכי שלה. הליכוד/ליברמן/האיחוד הלאומי הם אינם ההופכיים של מרצ מכיוון שהם מבינים שצריך לעשות שלום, אך דרכם אל השלום היא שונה. הבהרה - אם מישהו הבין מדבריי שאני תומך במועמדותו של ברוך מרזל לראשות הממשלה, אז תשכחו מזה! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
פה אני מניח אני ואתה לא נסכים. על סמך מה מתבססת הטענה שמרץ, במילים אחרות, תוותר על צה"ל בנושא הפלסטיני? על סמך קריאות להסדר וביקורת על כוח מופרז (בעיניי המפלה)? אני באמת לא עוקב הרבה אחרי המפלגה הזאת אז אני מזמין לך להאיר את עיניי, מתי ואיפה המפלגה הזאת נתנה לדעת שהיא לעולם, כבדריך, לא תפנה לצה"ל כדי להגן על ישראל גם בסכנה של פגיעה אזרחית. אם הביקורת על פגיעות באזרחים הם המקור שלך, הרי שאתה טוען שמרץ תהפוך למפלגת השלטון הראשונה כנראה שדובקת ב-100% בעקרונותיה ומוותרת על כל מגבלות המציאות כדי להמשיך ולדבוק בהם. שלום דרך ויתורים טריטוריאליים הוא, כרגע לפחות, הפתרון הריאלי (יחסית) היחידי, המצב היחידי שעוד אפשר לדמיין. מה שמעביר אותי יפה לציטוט הבא: אתה מוזמן להיות האדם הראשון בישראל שיגלה לנו מהי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx סיסמאות כמו "ישראל חזקה ובטוחה" לא יתקבלו מראש.
אז אני מאיר את עינייך. תוך כדי ירי של עשרות רקטות על שדרות, אשקלון וישובי הנגב המערבי, ירי שנחשב לאלימות ותוקפנות מהגרועות ביותר שיש, מרצ קראה שוב ושוב לממשלה להימנע מפעולות צבאיות, לחזור אל שולחן המו"מ, להפסיק לבנות את גדר ההפרדה, ועוד כל מיני הצעות "מדהימות". לפי כשבועיים התקיים כנס באוניברסיטת בן גוריון בהשתתפות יוסי ביילין, פנחס ולרשטין (מראשי יש"ע) וישראל חסון (ישראל ביתנו). היה כנס מעניין מאוד. בסופו ניגשתי את מר ביילין והחלפתי איתו מספר מילים בנוגע לפינוי ההתנחלויות והטיפול בקסאם (בדיוק באותו יום נהרג הסטודנט מספיר). ביליין (יו"ר מרצ להזכירך) מתנגד לפעולה צבאית בעזה ואף מתנגד למצור על עזה. הדבר היחיד שיאמר לזכותו הוא הדבקות שלו במדינה יהודית. הוא אולי היחיד מתוך מרצ שאינו רוצה בהפרדת הדת מהמדינה. אבל תאמין לי, במפלגתו יש הרבה יותר גרועים ממנו.
על מנת לתת פיתרון עתידי, יש לנסות להבין את ההתנהלות בעבר ועל סמך ההיסטוריה הקצרה והארוכה כאחד לנסות לגבש פיתרון כלשהו. ובכן ראשית ולפני הכל חייבים להפריד בין שני הסכסוכים הסכסוך הישראלי הערבי והסכסוך היהודי-איסלאמי. אני דוחה מכל וכל את טענות הפלסטינאים/ ערביי ארץ ישראל לבעלות בלעדית על השטחים שבמחלוקת. וכשאני אומר השטחים שבמחלוקת אני מתכוון לכל שטחי ארץ ישראל כולל שטחי יו"ש ורצועת עזה. כי אם נבחן כרונולוגית ,היסטורית למי שייכת פיסת האדמה הזו? אנחנו העם היהודי .נמצאים כאן ON-OFF (גלויות , גירושים,פוגרומים זה עונה למה OFF ) בערך 3200 שנה החל מהמאה ה12 לפני הספירה. כמובן שחלקת האלוהים הקטנה הזו נכבשה על ידי יהושוע בן נון אל הארץ המובטחת. ויכול כל בדואי,ערבי צ'רקסי או שומרוני לבוא ולטעון לבעלות על הארץ תוך כדי הצגת תעודת תושב ארעי של משרד הפנים הגרגשי היבוסי הפריזי או העמלקי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx . בנקודה הזו אני מנסה לחבר בין הערבים האיסלאמיסטים ואל זיקתם לקרקע הזו. ועם כל הכבוד והרצון הטוב איני מצליח למצוא תאריך רחוק מהמאה השביעית לספירה עת נכבשה הארץ על ידי החליף השני. מה שאומר בחשבון מתימטי פשוט כמעט 2000 שנה אנחנו כאן לפניהם. מצד אחד זה טוען כולה שלי ומצד שני זה טוען כולה שלי. אוקיי בואו ננסה למדוד את זה הרבה מאוד שנים קדימה.ונגיע לתחילת המאה ה20 . בין השנים 1917-1918 כבשו הבריטים את רוב המזרח התיכון.תוך הנחלת מפלה צורבת לאימפריה העותומנית(תורכיה).על פי הסכמי סייקס-פיקו ( שני קומבינטורים האחד צרפתי והשני בריטי) חולק עור הדוב בטרם ניצוד (תוך כדי המלחמה) כשהצרפתים אמורים היו לקבל את הצפון+לבנון+סוריה והבריטים את כל השאר. תוך כדי הבטחות(שהופרו) הן לערבים והן ליהודים ש"יהיה בסדר". מה שקרה בפועל שגם הצרפתים וגם הבריטים קיבלו מנדט על המזרח התיכון (סוג של שליטה זמנית בזכיון). מצטער על החפירות שחפרתי אבל זה היה נחוץ להבין את הרקע. אז כפי שהבנו. עד השלב שבו הבריטים והצרפתים עזבו את האיזור בתאכלס? לאף אחד לא ניתנה חזקה בלעדית על השטח. ואני אוסיף ואומר שאפילו הושגה הבנה בחתימת ד"ר חיים וייצמן מי שלימים יהיה נשיא המדינה הראשון. לבין מלך עיראק וסוריה פייסל חוסיין (הבן הבכור של חוסיין השריף של מכה) . על הכרה בהצהרת בלפור.מה שאומר שכבר אז היו כוונות שלום. כאן לדעתי ,נכנס לתמונה סיכסוך מס'2 .שאני קורא לו היהודי-המוסלמי. הרי כל מי שעיניו בראשו יודע שהקוראן הוא הזיוף הכי פחות מוצלח של התורה ומוחמד נביא האיסלאם שסחר עם יהודים כל חייו בשליחות אשתו חאדיג'ה ניסה להעתיק דת מונותאיסטית חדשה בהשפעת היהדות.הרי האיסלאם כדת נולדה אחרונה מבין ה3 המונותיאיסטיות ומניין השנים אצל המוסלמים מתחיל משנת 622 לספירה שנת ההג'ירה.אלא מאי?? מוחמד שסבל מהתנכלויות רבות מצד בני עמו עובדי הפסלים והאלילים שסירבו לקבל את הדת החדשה שהביא עליהם ניסה בכל כוחו להתחבב על היהודים על מנת לזכות במעט הכרה אך משגם אצל היהודים (התימנים בחצי האי ערב עם מלוואח ג'חנון וחצי זיווה) קיבל דאחקות בפרצוף. החליט להפוך עורו ולשנוא יהודים (ויש אין ספור פסוקים בקוראן בעלי גוון אנטישמי) כל אימת שהסכסוך הישראלי ערבי מקבל תפנית של הנה אוטוטו יבוא הפיתרון . תמיד ידאגו פנאטיים איסלאמיים ללבות את האש. זה קרה בחגיגות נבי מוסא ב1920 .שהחלו פרעות ואינתיפאדה זה קרה במאורעות תרצ"ו-ט עת חאג' אמין אל חוסייני חימם את האווירה .זה קרה באינתיפאדה עם עליית אריק שרון להר הבית.זה קרה וקורה בהשראת חיזבאללה. זה קורה ממש עכשיו מצד חמאס. זו תבנית התנהגותית שחוזרת בדפוס קבוע מזה כ90 שנה.ללמדך שככל הנראה נגזר עלינו לחיות במלחמה עם אשליות לשלום. אני שמגדיר עצמי ימני לייט .תמכתי בכל ליבי בהינתקות מרצועת עזה ולו בלבד על מנת לתת צ'אנס לשלום ולדו קיום .אך כגודל הציפיות כך האכזבות. יש לנו עסק עם עם ברברי מלא שנאה. שאין לו ערך לחיי אדם שרצח אחות על רקע כבוד המשפחה הוא עניין של מה בכך.של פסיכיים תמהונים שטופי מוח שמתפוצצים באוטובוסים. והכי חשוב שקיבל את שביקש ולמרות זאת לא חדל לרגע להתחמש ולנסות להמאיס עלינו את החיים רק מפאת היותינו יהודים .תתעוררו איסלאמים הזויים אנחנו עם הספר ואתם כבר מזמן לא האימפריה המוסלמית נותנת החסות(אהל אל דימה) אנחנו לא נתינים שלכם יותר. ולא נצטרך לשלם מיסי גולגולת (ג'זיה) .ואם נגזר עלינו להילחם בכם נילחם עד חורמה עד שתסכימו להתנהג כבני אדם ולא כחיות מהזן הבזוי ביותר.
מאיר, כל הכבוד על הסקירה המדוייקת של ההיסטוריה המוסלמית. זו אומנם סקירה קצרה מאוד אך עיקר הרעיון הובן. לחיזוק דברייך אני מוסיף. אותו שריף מכה עליו דיברת (חוסיין איבן עלי) דרש לעצמו את רוב שטחי המזרח התיכון כולל שטחי ארץ ישראל. בתכתובת שלו עם ג'יימס מקמהון (מושל מצרים), הוא לא קיבל שום הבטחה על ארץ ישראל, אלא רק על החיגא'ז (סעודיה של היום), עבר הירדן וסוריה. ההכרזה על ארץ ישראל כשטח בבעלות ערבית הינה הכרזה שרירותית שאין לה כל תוקף חוקי. בנוגע ללאום הפלשתיני. אני טוען שאין כזה דבר. ערביי ישראל הם בעצם סוריים, מכיוון שארץ ישראל הייתה שייכת לבייליק סוריה הגדולה (מחוז מאימפריה העות'מאנית). כאשר הסכם סייקס פיקו מסר את סוריה לצרפת ואת ארץ ישראל לבריטיים, הערבים תושבי הארץ הבינו כי עתידם לא יהיה קשור לעתידם של ערביי סוריה, ולכן הם המציאו לעצמם את המונח - לאומיות פלשתינית. הלאומיות הפלשתינית היא המצאה מקומית אולטרא מודרנית, בעוד הלאום היהודי קיים כבר אלפיי שנים.
