מי אמר שהכל ורוד?זה נורא יפה להמציא משהו ולהשתמש בו, לא רע, באמת. מישהו אמר שהכל ורוד? סה"כ אנשים דיברו פה על כך שהקבוצות (לא נבחרות, קבוצות, כמו מילאן, וויגאן וארסנל) האנגליות שולטות באירופה שנה שנייה ברציפות. זה שאתם ישר זורקים את עניין הנבחרת(מה עשתה איטליה עד המונדיאל האחרון בעשור האחרון ואפילו יותר?תודה רבה), שאין ספק שהיא טובה יותר מאנגליה, אבל אין כאן שום קשר כי אף אחד לא דיבר על הנבחרות. ואם אתה חושב שאנשים לא מודעים לכך שנבחרת אנגליה היא אוסף של שחקנים באמת נהדרים אבל כקבוצה הם פשוט לא פוגעים(ארגנטינה, ספרד, לא חסרות דוגמאות), אז אתה טועה. לירן, ההודעה שלי נכתבה לפני שכתבת את שלך, אבקש שהיא לא תימחק, וזו כמובן הודעה אחרונה בנושא.
הייתי מספר לך מה אני חושב על משחקי-כבוד, אבל נראה לי שלהיות המנהל החסום הראשון זה לא כבוד גדול אז נעבור לת'כלס. קודם כל, 148% זה אומר שכמות הצופים באיטליה היתה גדולה בפחות מחצי מכמות הצופים יותר, שזה, שוב, הרבה הרבה פחות מיותר מפי שניים שהם 300% לפחות. זה כן פער משמעותי מאוד. דבר שני, כן, האיצטדיונים האנגלים עד היום נחשבים לקטנים מאוד. לדוגמא, הייבורי של ארסנל נסגר לטובת האמירויות כשבאיצטדיון הישן של התותחנים היו 38,419 מקומות בלבד. הייבורי היה מלא עד אפס מקום כל משחק ורשימת ההמתנה למנוי בארסנל עמדה על, שים לב, 20,000 איש נוספים... היום, באמירויות, יש 60,400 מקומות ובעונת הפתיחה שלו, 2007, עמדה התפוסה על 99.4% למשחק שזה 60,045 אוהדים בממוצע למשחק. ההערכות אומרות, אגב, שהפוטנציאל של ארסנל היה למלא את האיצטדיון הזה ביותר מ-95% מתפוצת הקהל גם אם היו בו 70,000 אוהדים. עכשיו אתה מבין את ממדי התופעה? אותו דבר, למקרה שחשבת, קרה גם באולד-טראפורד וקורה היום גם בסטמפורד ברידג' ובטח שבטח שבאנפילד ובוויט הארט ליין. איצטדיון אנפילד מכיל היום 45,362 מקומות בתפוסה ממוצעת של 97% (בוא לא נשכח שבעונות האחרונות ליברפול לא ממש היתה מתחרה על התואר אחרי המחזור העשירי) והקבוצה צפויה לעבור לסטנלי פארק שיכיל 61,000 מקומות וכבר יש תוכניות הגדלה מוכנות שירחיבו אותו ל-81,000 מקומות ברגע שהמספר הראשוני לא יספיק. האיצטדיונים האנגלים תמיד היו קטנים מדי לכמויות הקהל והרבה אוהדים נאלצו לוותר על ההגעה למשחקים (מה שגם העלה את מחירי הכרטיסים באחוזים גבוהים) ובאיטליה הדבר היה בדיוק הפוך- האיטצדיונים העצומים היו גדולים מאוד לכמות הקהל ורבים מדי מהם סבלו מקרחות ומעלות גבוהה מדי של יציעים ריקים. הנתון של כמות הקהל, לכן, הוא מעוות ולא באמת משקף את מה שקרה בפועל. יותם, אם הדברים שלך לא היו נכתבים מתסכול או מקנאה לא היית כל כך לוחמני וכל כך עיקבי איתם. אם אתה כל כך אוהב את הכדורגל האיטלקי וכל כך נהנה ממנו, למה שלא תנתב את זה לכיוון החיוב ותתרום לקהילה האיטלקית במקום לנתב את כל האנרגיות האפשריות למלחמה באנגלים שאין לה שום פתרון כי אף אחד מהצדדים לא ישתכנע אחרת...
פי שניים זה בדיוק 200 אחוז. 300, זה פי 3. אתה מדבר על תפוסות של היום. אני יודע על כל העניין של רשימות ההמתנה (אני חושב שהמקרה הכי קיצוני הוא אצל ליברפול). אני מדבר על אז - הנתון של 20,000 צופים בממוצע באנגליה לא נבע בגלל איצטדיונים קטנים. יש לי תוכניות לנתב את האהבה לקאלצ'ו לכיוון הקהילה האיטלקית. מחכה לתזמון הנכון (יורו, פתיחת עונת 08/09). זה שאני לוחמני ועקבי זה מסיבות אחרות, זה לא לפה.
אלכס פרגוסון אמר אתמול כי הליגה האנגלית כיום,היא הטובה בעולם, וואלה,כשהוא מדבר על כדורגל אני מקשיב ויותר מזה,מאמין, כי הוא אומר את האמת גם כשהיא לא נעימה לאוזן,אפילו לי האוהד הפאנט, כשהוא בסוף שנות ה 80 אמר כי איטליה היא הליגה הטובה בעולם וכי האנגליות מפגרות משאר אירופה מבחינה טאקטית(כשהיינו מושעים מאירופה)אי אפשר היה להתווכח עם זה, כשהוא אמר לפני מספר שנים אחורה כי הליגה הספרדית הטובה בעולם,הוא ידע מה הוא אומר, כנ"ל לגבי היום ולשנים האחרונות, לא זבנג וגמרנו של עונה חד פעמית אלא יותר מזה שהקבוצות האנגליות מגיעות רחוק לשלבים באירופה ב 2 המפעלים,במיוחד בליגת האלופות,לגמרים, וגם אם קבוצה אנגלית לא תזכה העונה,עצם ההגעה של 4 קבוצות לרבע הגמר...אי אפשר להתווכח ולהתעלם מזה. הליגה האנגלית והקבוצות האנגליות הפכו להיות הטובות ביבשת גם אבל לא רק בגלל הזרים, כי הסגנון הוא עדיין אותו סגנון שונה מכל מקום אחר בעולם,הסגנון האנגלי האופייני לטובה, איך זה קרה?כשהזרים ידעו להתאים את עצמם לסגנון האנגלי ואז היכולות שלהם קפצו פי כמה מונים, וגם האנגלים/בריטים עצמם(אז נכון שהנבחרת כושלת אבל יש לזה סיבות שהן בעיקר תלויות במי אימן את הנבחרות במשך השנים האחרונות,מנג'רים כושלים יחסית גם בליגה עצמה,חסרי נסיון,חסרי הצלחה אמיתית,להוציא את אריקסון וגם הוא לא היה מספיק טוב לנצל את החומר המצויין,אבל עזבו את הנבחרת,אין הרי קשר) הם המובילים בקבוצות שלהם(להוציא את ארסנל), גרארד וקארגר בליברפול,טרי לאמפארד וקול בצ'לסי,ריו רוני ביונייטד, מישהו יכול לבוא ולהגיד שהם לא שחקנים מהקרם של אירופה?שהם לא חלק מרכזי בקבוצות שלהם? הזרים באנגליה למדו את הסגנון האנגלי,המקומיים באנגליה השלימו פערים מהיבשת, תראו את מספר הצעירים שצומחים באנגליה שמשלבים את הכל,יכולות טכניות,הבנה טאקטית עם מהירות וכוח,אפשר לראות זאת בכמות הגדולה כיום באירופה,זה בא לידי ביטוי לא רק ביונייטד או צ'לסי, תסתכלו מה קורה בשיטי,בוילה,בטוטנהאם,בווסטהאם,שחקנים מקומיים שיש להם הכל,ברגלים ובראש! הנבחרות הצעירות של אנגליה מגיעות רחוק בטורנירים השונים כמו הנבחרות מהאי הבריטי כולו כי בגילאים הללו עד כמה שזה מוזר,המאמנים הטובים יותר נמצאים ולא אצל הבוגרת,כנ'ל לגבי הקבוצות עצמן,מאמנים צעירים,מודרניים שלמדו,השתלמו ומביאים זאת לאקדמיות השונות,בכל הליגות ובכל הקבוצות. השילוב של הכל ביחד החזיר את אנגליה להיות מקום ראשון על מפת הכדורגל, לא זכייה של ליגת אלופות אחת או 2 תשנה זאת. רק שילוב נכון של חומר מקומי עם זרים טובים יכולים לעשות זאת בעידן המודרני יותר,הרי מי זו מילאן הגדולה של סוף שנות ה80 ותחילת ה 90 אם לא שלושת ההולנדים,רייקארד,חוליט וואן באסטן? מי זו נאפולי הגדולה באמצע שנות ה 80 וסוף ה 90 בלי מארדונה ועוד כמה ארגנטינאים? מי זו יובנטוס הגדולה של אמצע שנות ה 80 בלי פלאטיני ובונייק? מי זו ריאל מדריד הגדולה בלי הכוכבים הזרים שלה?או ברצלונה? מה היו בקבוצות הללו רק איטלקים,רק ספרדים? לא היה שילוב של כולם ביחד. אני מבין שזה לא עובר חלק אצל מי שלא אוהב את הליגה והכדורגל האנגלי, אבל עמוק בלב,כולם יודעים את האמת. כתב פה מישהו היום שכמה מאכזב זה שאף אחד להוציא את חברי הפורום האנגלי לא ידע לבוא ולכתוב, אני מוריד את הכובע,כל הכבוד,סחטיין על זה ש 4 קבוצות אנגליות העפילו לרבע,הישג גדול לכל הדעות, רק מה,אם תלכו אחורה בכל מיני דיונים תמצאו שדווקא רוב חברי הפורום האנגלי,כשקבוצות ונבחרות הרחק מאנגליה זכו,ניצחו הצליחו,למרות היריבות והקושי,ידעו לכתוב,כל הכבוד,שיחקתם אתה, לא מאמינים?אתם מוזמנים לבדוק,באחריות! פייר פלי אנגלי,לא רק על הדשא,גם בפורום! עריכה: Wigan_Athletic ממוצע של 20,000 בקרב כמה וכמה קבוצות בשנות ה 80 נבע ועוד בגלל מגרשים קטנים יותר ולא בגלל חוסר עניין, אומנם היו יציעי עמידה שהכילו אלפים אבל היציעים עם מקומות הישיבה היו קטנים יותר,צפופים יותר, התכולה היתה קטנה בהרבה, גם אצל הגדולות,האולד-טראפורד הכיל כמעט פחות מחצי ממה שהוא מכיל כיום. לאחר מכן,בתחילת שנות ה 90,לאחר דו'ח טיילור עקב אסון הילדסברו,האיצטדיונים באנגליה עברו שיפוצים כשהוחלט על ביטול יציעי העמידה,יציעים נהרסו ונבנו מחדש,איצטדיונים חדשים נבנו, התוצאה,איצטדיונים גדולים יותר מבחינת מקומות ישיבה,הרבה יותר ממה שהיה בתקופת יציע העמידה.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx רק להיזכר בתגובות שלנו, אוהדי יונייטד אחרי ה3-0 בסאן סירו בשנה שעברה. לא היה אחד מאיתנו שלא חילק כבוד למילאן, כואב ככל שזה היה. כשמגיע אז מגיע, חבל שאצל השאר כשהאנגלים מצליחים והאנגלופילים חוגגים, זה תמיד הופך לאירופה נגד אנגליה.
כשכמות הצופים היא "פי שתיים" אז זה 200%. כשכמות הצופים "גדולה ביותר מפי 2" אז זה לפחות 300% מהכמות הראשונית. בוא נסגור על אי הבנה. לא אכפת לי ממה זה נובע, אכפת לי לאן זה הולך. המלחמת ליגות הזו מיותרת וכמה שפחות תתעסק בה, ככה יותר טוב גם לך וגם לפורום כולו.
יש לי הרגשה שכך תיראה ההגרלה ביום שישי : שאלקה - רומא מנצ'סטר יונייטד - פנרבחצ'ה ליברפול - צ'לסי ברצלונה - ארסנל
לא טענתי שקהל לא הגיע מפאת חוסר עניין. הנתונים אומרים שהממוצעים באנגליה היו גבוהים ואז התחילו לרדת בתקופת החוליגניזם. ההגיון שלי אומר שיכול להיות שאנשים שבדר"כ הלכו בקביעות למשחקים (בעיקר אבות שלקחו את הילדים שלהם), הפסיקו ללכת בגלל פחד ממה שהלך ביציעים.
Red Left Winger כי כשאתם עולים אתם ישר אומרים "הנה אנחנו הליגה הכי טובה בעולם", וכשמילאן עלתה אף אחד לא אמר את זה על הסריה א'. בכל מקרה, אישית אני חושב שכרגע הפרמיירליג היא הליגה הטובה בעולם, אבל הליגה האיטלקית תחזור לעצמה בקרוב (קרי - בשנה-שתיים הקרובות) מהמכה של הקאלצ'יופולי - אינטר חוזרת להיות קבוצה גדולה, רומא נעשית קבוצה גדולה, יובה באמצע הבניה מחדש, ומילאן תתחיל שבניה מחדש.
אז רגע לא הבנתי , איזו ליגה יותר טובה ? סתם סתם ההגרלה שאני מקווה: מנצ'סטר - שאלקה ארסנאל - צ'לסי רומא - ליברפול פנרבחצ'ה - בארסה
מצטער על הדיליי המטורף , אבל קח את זה בקלות גבר , זו הייתה לא יותר מבדיחה קלה . כבר ראיתי באשכולות אחרים את הדיעה שלך על טורס . TAKE IT EASY ! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx האמת ? ממש לא אכפת לי את מי נקבל . ההרגשה שלי - ברצלונה או צ'לסי . את שתיהן אנחנו יכולים לעבור לדעתי .
