מכבי חיפה 07/08 : סוגרים עונה עם הפסד לאשדוד

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by David De Gea, Jul 6, 2007.

Page 242 of 322

  1. תומר22 Member

    Joined:
    Feb 5, 2007
    Messages:
    3,097
    Likes Received:
    0
    דברים שאני אומר פה שנה שלמה בכל הזדמנות, תומצתו לטור אחד נפלא של אוהד אמיתי. חבל רק שטור כזה לא מקבל את הביטוי גם באתרי ספורט גדולים יותר, שם נותנים לכל כתבלב "טור דעה".

    מי מבטיח לך שזה מה שיקרה? אתה מספיק ותיק כדי לזכור את העונות העלובות (מי אמר אופיר קופל?) שהגיעו אחרי שהקהל גרם לגיורא שפיגל לעזוב. כדורגל אטרקטיבי לא ממש היה שם.


    לגבי המאמן הבא: שחר עצמו היה רוצה לראות את אלון חזן, אבל מוכן לקבל את ההמלצה מההנהלה (צ'יזיק) לגבי רן בן שמעון; רוני לוי המליץ על חברו הטוב, אלי אוחנה, שגם הוא מוערך מאוד ע"י שחר; חלק גדול מהאוהדים רוצה לראות את עטר; ועיתונאים מסוימים מנסים לדחוף את מועמדיהם, גיא לוי וניר קלינגר. עכשיו נשאר לראות על מי שחר מהמר, ועל איזו דיעה הוא סומך.
     
    Last edited: Mar 11, 2008
    תומר22, Mar 11, 2008
    #3616

  2. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    אתה באמת חושב שמאמן יחליף את שיטת המשחק שלו בהרף עין? אברם גרנט לדוגמה, למרות שקיבל את אחד הסגלים הטובים בעולם, לא שינה את השיטה שלו בצ'לסי. מה גורם לך לחשוב שמבונקר וכדורים ארוכים עטר יעבור למשחק שוטף ומהיר תוך עונה אחת? בגלל שזה מה שהאוהדים ה"מסורים" מאמינים בו? תפסיקו עם הספקולאציות המיותרות האלה. אף אחד לא יכול להבטיח שנראה כדורגל יותר יפה והתקפי עם עטר מאשר בעונות הקודמות.
     
    Igi, Mar 11, 2008
    #3617

  3. TariboWest Member

    Joined:
    Jun 10, 2004
    Messages:
    3,008
    Likes Received:
    8
    אני לא אוהב מאמנים כמו אוחנה שנחשבים ל"חאפרים", למרות שהקבוצות שלו מציגות כדורגל התקפי יחסית בדרך כלל. רוני לוי השאיר במכבי חיפה סטנדרטיים אירופאיים ולדעתי רק מאמן זר יכול לשדרג אותם עוד יותר. לא סבלתי את לואיס פרננדז בביתר ואני עדיין לא סובל אותו כבנאדם, אבל הוא יכול להיות מתאים מאוד למכבי חיפה מבחינת הנושא של טיפוח צעירים, הבאת זרים (כישלון העונה), המשך שידרוג המועדון והכי חשוב - כדורגל אטרקטיבי. המקרה של דושאין אוהרין לא צריך להיות שיקול אפילו בהתלבטות בין מאמן זר למאמן ישראל.
     
    TariboWest, Mar 11, 2008
    #3618

  4. MHFC Member

    Joined:
    Jul 25, 2006
    Messages:
    1,645
    Likes Received:
    0
    ממש אבל ממש לא.
    ראובן עטר בילה את רוב הקריירה שלו במכבי חיפה זה דבר ראשון.

    דבר שני למה ראובן עטר סמל? כי ברגע שאני שומע את השם ראובן עולה לי מכבי חיפה, מכבי חיפה זה ראובן, וראובן זה מכבי חיפה (ככה זה לרוב האוהדים של מכבי חיפה). עטר גדל במכבי חיפה, גדל באחד המקומות היותר אהודים של מכבי חיפה-טירה, מגיל צעיר החלום שלו היה לעלות לקבוצה הבוגרת, הוא עשה הכל בשביל להגשים את החלום הזה (הוא עזב את הבית הספר בגיל 15 בשביל כדורגל). ראובן זכה עם מכבי חיפה בכל תואר אפשרי, גם כשהוא שיחק בקבוצות היריבות הוא תמיד אהב את הקבוצה וידע מול מי הוא משחק, תמיד נתן את הכבוד לאוהדים, וכמובן לא ידע למי לחזור בסיום הקריירה שלו- למכבי חיפה (אגב נכון שהוא סיים את הקריירה במכבי נתניה, אבל זה בגלל שום שלא רצה אותו בסגל ולכן הוא הועזב ועבר לנתניה).

    ואגב תבינו המנטליות של האוהדים של הכדורגל הישראלי זה חוסר סבלנות, התפרעויות, אלימות וכו', אם תרצו או לא ככה זה בכל קבוצה. אם המצב של מכבי חיפה היה בביתר ורוני לוי היה המאמן שם אחרי 3 אליפויות, האוהדים של בית"ר היו עושים לו אפילו גרוע יותר.
    וכן אני לא אומר שלא קיללתי את רוני לוי, כי במשך כל העונה הזו קיללתי אותו וקראתי לו להתפטר, אבל אני ממש לא שוכח לו את ההישגים הגדולים בקבוצה, את ה-3 האליפויות, את גביע הטוטו, את ההצלחה באופ"א, או את השנים שלו כשחקן שלמרות שלא חוויתי את זה במו עיניי אבל קראתי וראיתי מספיק סרטונים. רוני לוי 15 שנה במערכת של מכבי חיפה, מגיע לו תודה. חבל רק שעכשיו הוא לקח את ההחלטה להתפטר, אילו הוא היה עושה את זה קודם לכן כל ההתנהגות הזאת של האוהדים הייתה גם נמנעת.
     
    Last edited by a moderator: Mar 12, 2008
    MHFC, Mar 12, 2008
    #3619

  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,461
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    המשחק היום של כפר סבא מול ראשון לציון רק הוכיח לי עד כמה אוחנה לא בשל לאמן קבוצה גדולה, ובטח ובטח שלא מועדון כמו מכבי חיפה.
    קבוצה שמובילה 4:2, סופגת שני שערים בדקות הסיום, שומטת ייתרון, וזאת לאחר שלפני שלושה ימים הקבוצה הובילה בביתה 2:0 והייתה על סף הפסד לאחר שספגה 3 שערים.
    נכון, לצופה הנייטרלי זה אולי יפה לעין, אבל כזאת חוסר משמעת, ועמידה לא נכונה על המגרש, מראים את הבעייתיות שלו כמאמן.
     
    שי, Mar 12, 2008
    #3620

  6. Voda_Coda Member

    Joined:
    Oct 23, 2007
    Messages:
    455
    Likes Received:
    0
    בקבוצה גדולה תיהיה לו הגנה קצת יותר טובה..
     
    Voda_Coda, Mar 12, 2008
    #3621

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,461
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    אם הוא לא ילמד אותם לעמוד כמו שצריך על המגרש, להשאיר מספר שחקנים מאחור כשהקבוצה מובילה בהפרש של מספר שערים, גם הבלמים ההכי טובים לא יספיקו.
     
    שי, Mar 12, 2008
    #3622

  8. Voda_Coda Member

    Joined:
    Oct 23, 2007
    Messages:
    455
    Likes Received:
    0
    סוף סוף יש לנו מאמן התקפי אמיתי...הלוואי שכלל המאמנים יהיו כמוהו..
    תן לו שנתיים ככה וגם את זה הוא ילמד
     
    Voda_Coda, Mar 12, 2008
    #3623

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,461
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    שאת השנתיים האלה יעביר בהפועל כפר סבא, לא בחיפה.
    ודרך אגב, אני ממש לא שולל את זה שכשהוא יבין שצריך טיפה מעבר למשחק התקפה מהיר הוא יהיה מאמן מצויין, וגם אחד הטובים בארץ, אך כל עוד הוא לא יפנים את זה הוא יישאר מאמן ממוצע ומטה.
     
    Last edited by a moderator: Mar 12, 2008
    שי, Mar 12, 2008
    #3624

  10. adir383 Member

    Joined:
    May 17, 2007
    Messages:
    37
    Likes Received:
    0
    אם מכבי חיפה יביאו את אלי אוחנה הם יעשו דבר גדול..
    מאמן התקפי שאוהב כדורגל יפה ולזה זקוקים האוהדים של מכבי חיפה
    רוני לוי הרגיל את חיפה לכדורגל משעמם ואליפיות בגלל חולשתה של הליגה
    מכבי חיפה צריכה לחזור לתקופת יצחק שום ואברהם גרנט ואין ספק שאוחנה מועמד מתאים
     
    adir383, Mar 12, 2008
    #3625

  11. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    בגלל שלפני שנתיים במכבי נתניה הוא שיחק את הכדורגל הכי יפה בארץ.בשורה התחתונה יש מספר לא קטן של מועמדים. חלקם בגלל כישוריהם, וחלקם בגלל שהם חברים של... לכל אחד מהם יש את היתרונות והחסרונות שלו. אבל אני חושב שמי צריך להיות המאמן שלנו הוא רן בן שמעון ועטר בעדיפות שנייה. בן שמעון העלה את ק"ש לליגת העל בהליכה, ובנה שם קבוצה אדירה, אמנם התקציב לא קטן(כ-20 מליון), אבל תראו מה הוא עשה שם, איזה חיבור בין השחקנים, איזה משמעת ועמידה על המגרש, וחלק לא קטן מהם, בעיקר בהגנה, שחקנים אלמוניים שבפעם הראשונה שלהם משחקים בליגת העל. מאמן מקצוען מאד.
     
    Last edited: Mar 12, 2008
    roeiuzan, Mar 12, 2008
    #3626

  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,461
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    אם עטר לא ימונה, כל מאמן אחר שיגיע תמיד יהיה באויר: "אבל למה לא עטר?" כמובן שאם יצליח לקהל זה כלל לא יפריע, אך בכל כישלון זה יהיה באויר. עטר צריך לאמן, לא בגלל שאני חושב שהוא מאמן טוב יותר מלוי, אלא כדי שהקהל יאפשר לכל מאמן אחר שיגיע אחריו (במידה שייכשל), קצת יותר קרדיט.
     
    שי, Mar 12, 2008
    #3627

  13. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    איזה כדורגל הכי יפה בארץ הכל בזכות מסודי וראזק שהיו עושים פלאים..
    השיטה הייתה אותה שיטה,היו הברקות פה ושם של ראזק ומסודי,,וזה מה שעשה את "הקבוצה הכי התקפית בליגה",לא שזה ממש הצליח להוביל אותנו לצמרת.
     
    oFiRzZz, Mar 12, 2008
    #3628

  14. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    אני רוצה קצת לסטות מהדיון, חלקנו יודעים וחלקנו לא, אבל גם בגרמניה קבוצה בשם שטוטגארט לפני שנתיים בערך פיטרה מאמן עם שם גדול טראפטוני, קודמו היה מתיאס זאמר.
    שניהם דיכאו את אוהדי שטוטגארט, היציעים היו ריקים, האוהדים קיללו וחיפשו רק על מי להפיל את האשמה.
    הדבר המוזר משהו שעונה לפני טראפטוני שטוטגארט סיימה במקום הרביעי המכובד. גם עם טראפטוני למרות המיקום באמצע הטבלה אי אפשר להגיד שזאת היתה ממש עונה גרועה, אבל הכדורגל, הכדורגל המשעמם, ה 0-1 ה 0-0 עיצבן את האוהדים.
    בתחילת פברואר פוטר טראפטוני, מי שהגיע במקומו, בזמנו עוד נובאדי, היה ארמין פה.
    אומנם לא היה לו רזומה מוכח, סה"כ עם רוסטוק הקטנה שנתיים, הקבוצה שלו תמיד שיחקה כדורגל התקפי נהדר, אבל מה לעשות זה לא תמיד עזר ורוסטוק נשרה ופה עזב.
    שטוטגארט הימרה על ארמין פה תחת המוטו :" גם אם לא נצליח לפחות האוהדים יהנו מהמשחק"
    בהתחלה זה לא נראה טוב והקבוצה המשיכה בבינוניות שלה, אבל הכדורגל היה שמח, האוהדים נהנו, היה באופן תמוה משהו שקט במועדון.
    עונה אחרי זה שטוטגארט עם התקציב השביעי בגודלו בליגה הדהימה וזכתה באליפות, ההגנה היתה נפלאה, המשחק היה נפלא, והיכולת מדהימה.

    בחזרה לדיון, הרבה קווי דימיון לאלי אוחנה ומכבי חיפה, שני צדדים שמתאימים ויכולים ( אולי גימיק ואולי לא) לעשות את ההפוך על הפוך למשהו אמיתי ולהחזיר לנו אוהדי מכבי חיפה את חדוות המשחק.

    לגבי עטר, אני לא מסוגל לחשוב מה יקרה שלא ילך, פשוט לעטר אי אפשר לבוא בטענות, הוא תמיד היה וישאר מלך אצלנו האוהדים, אבל כמאמן הוא לא מתאים לשיטת המשחק שהקבוצה צריכה.
     
    Last edited by a moderator: Mar 12, 2008
    Rosner, Mar 12, 2008
    #3629

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,670
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    כדורגל התקפי זה טוב ונחמד, אבל מועדון כמו מכבי חיפה שרוצה ללכת על אליפות בעונה הבאה, לא יכול להסתפק במאמן בינוני מאוד כמו אוחנה, שפרט לפיניש המצויין שלו בכפר-סבא לפני שנתיים, לא עשה שום דבר בקריירה שלו(הוא מאמן מספיק זמן). אוחנה הפסיד את גביע הטוטו בשנה שעברה למכבי הרצליה. כבר שנתיים שהוא בונה את הקבוצה והיא לא מתקדמת, היא תקועה במקום ואי-אפשר לומר שלכפר-סבא אין סגל ששווה יותר. אוחנה לא יודע להעמיד טקטית קבוצה, הוא ייכשל במשחקים הגדולים. בבית"ר ירושלים הוא נכשל וגם במכבי פ"ת ובני-יהודה לא נחל הצלחות גדולות.

    בקשר לרוני לוי, לטעמי הוא תרם המון למכבי חיפה והקהל שלה לא אהב אותו מהיום הראשון. שלוש אליפיות השיגה הקבוצה תוך הצגת כדורגל התקפי ופתוח. זה נכון שהיה לו את הסגל הכי טוב בארץ, אבל חיפה הייתה מגיעה לכל משחק רעבה ונלחמת, היא לא הייתה נראית שבעה כמו שאפשר לומר על הקבוצה של שום בהרבה משחקים. לא כזה פשוט להתמודד עם כמות אגו וגם סגל טוב לא מבטיח הצלחות. אולי אפילו יותר קל להצליח בקבוצה קטנה כאשר אין עלייך לחץ ואתה אנדרדוג, מאשר להצליח בקבוצה גדולה. הוא הביא שחקנים זרים מצויינים לחיפה כמו רוברטו קולאוטי וחאבייר דירסאו. על השאר בהחלט אפשר להתווכח, אבל בינינו, אין הרבה מאמנים בליגת העל שמבינים בזרים.
    הקבוצה הצליחה בגדול באירופה בשנה שעברה וגם לא הייתה רחוקה מליגת האלופות.
    מלבד בעיית הקהל שלא אהב אותו, לרוני לוי יש בעיות של עקשנות ויחס כלפי שחקנים. יש אצלו בקבוצה מעמדות ואת זה ניתן לראות העונה. גם את הצורה שבה הוא גרם לקייסי לפרוש בכלל לא אהבתי. רוני לוי יכל לעשות יותר בנוגע לבנאדו ואולי גם עם זנדברג.
    השנתיים האחרונות לא טובות, אבל אני מאמין שהן היו מגיעות גם עם מאמן אחר, חיפה מתחילה תהליך של בנייה מחדש, גם אם השינויים בסגל הם לא של 70%.
    הקהל של חיפה הוא קהל שאני לא מעריך, ואני יודע שאני אומר עכשיו דבר מכוער. שום דבר לא טוב בשבילכם אף פעם. זה כמו מכבי ת"א בכדורסל. קראתי ציטוטו בעיתון(נדמה לי של עוזרו של עודד קטש):"שהיינו מובילים ב-25 הפרש הקהל רצה 35". קשה להתמודד עם זה שהקבוצה כבר לא הכי טובה בארץ. גם שהיא הייתה הכי טובה היו בעיות וגם לאחר-מכן. שהקבוצה הגיעה לאירופה ונתנה עונה יפה, האוהדים באו בטענות על חוסר הצלחה בליגה. שהקבוצה קרעה את הליגה, אמרו שלוי כישלון בזירה האירופאית, נו באמת. יצחק שום לדוגמא, מאמן שהקהל מאוד מעריך, לא הצליח לזכות באליפות שהיה לו את אחד הסגלים הטובים בהיסטוריה של חיפה(רוסו, זנדברג, יעקובו, קטן, ז'אוטאוטאס, באדיר, פראליה, בנאדו, קייסי, דוידוביץ ועוד).
     
    Last edited: Mar 12, 2008
    Raulito, Mar 12, 2008
    #3630
Page 242 of 322