הגדלת הליגה-מה דעתכם?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by A_Conte, Aug 31, 2007.

  1. Juvy-Yoni Member

    Joined:
    Aug 10, 2007
    Messages:
    660
    Likes Received:
    0
    אפשר לעשות שהסיבוב השלישי יהיה לפי בית עליון ובית תחתון
     
  2. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    לא תודה
    אל תמציאו המצאות

    ליגה נורמלית, 16 קבוצות, שני סיבובים של בית-חוץ וגמרנו
    בשביל מה כל השטויות, זה לא טוב לכלום
     
  3. C.F.C Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    435
    Likes Received:
    0
    השיטה הזאת של שתי חלקים לעונה יושבת בול על הליגה שלנו. אנחנו יושבים ומתלוננים על הגארבג' טיים האין סופי בליגה שלנו ועל זה שהעניין בליגה נגמר במחזור ה20 במקרה הטוב, אבל שזורקים רעיון שימחק את הגרבאג' טיים אתם קמים נגד זה.
     
  4. ToMBo Member

    Joined:
    Nov 30, 2007
    Messages:
    189
    Likes Received:
    0
    קבוצה קטנה? הפועל פ''ת? אתה שומע מה אתה מדבר? הקבוצה שזכתה 5 פעמים ברצף באליפות. דבר שאף קבוצה לא עשתה את זה, ונכנראה גם לא תעשה את זה.
     
  5. C.F.C Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    435
    Likes Received:
    0
    יופי אז הפועל פתח תקווה לקחה חמש אליפויות ברצף מתישהו בתקופת האבן, אבל מאז תהו ובהו וחושך על פני תהום ורוחו של סטלמך מרחפת מעל פני המים. אם שופטים על פי תקציב והישגים מקצועים אז הפועל פתח תקווה בהחלט נכנסת לקטגוריה של קבוצה קטנה, עם כל הכבוד לאליפויות שהיא לקחה לפני חמישים שנה.
     
  6. Juvy-Yoni Member

    Joined:
    Aug 10, 2007
    Messages:
    660
    Likes Received:
    0
    הפועל פתח תקווה הייתה קבוצה גדולה
    גם הפועל באר שבע הייתה קבוצה גדולה

    להפועל פתח תקווה כבר לא נשאר קהל

    להפועל באר שבע יש פונטציאל להיות הקהל הרביעי (ואולי אפילו השלישי) הכי גדול בארץ
    ותאמינו ניצחון על הפועל תל אביב בשמינית גמר (או לפחות רק המשחק) יספיק בשביל לממש את הפונטציאל הזה

    אבל זה לא דיון על קהל
    צריך להגדיל את הליגה אבל זה לא יפתור את בעית סגירת האלופה במחזור ה10 אין שינוי במספר הקבוצות שיכול לשנות את זה
     
  7. C.F.C Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    435
    Likes Received:
    0
    בואו לא נגזים משחק אחד לא יהפוך את הקהל הבאר שבעי לאחד הגדולים בארץ. בשביל זה צריך הצלחה מתמשכת וקבוצה חזקה לאורך זמן.

    בדיוק בשביל לפתור את זה יש את שיטת שני החצאים שאני הצעתי.
     
  8. ToMBo Member

    Joined:
    Nov 30, 2007
    Messages:
    189
    Likes Received:
    0
    חמוד, הפועל פ''ת לא קבוצה קטנה וגם לא תהיה בחיים. קבוצה מודדים לפי היסטוריה, לפי מה שהיא הייתה לפי ההיסטוריה שלה, לפי הגביעים והטיפוח שחקנים ועוד.

    צא מהסרט שהפועל פ''ת קבוצה קטנה, אם לא 2 אנשים (רונן אלעד,ומאיר שמיר) היינו לוקחים עוד 10 אליפות. הפועל פ''ת היא בין המובילות, אם לא המובילה ביותר בשנים האחרונות בגידול וטיפוח שחקני נוער.

    הרבה שחקנים מוכרים וטובים עברו פה. כמו נחום סטלמך, יעקב ויסוקר, יצחק ויסוקר, מוטי קקון, רפי כהן, אלון חזן, ניר לוין, אדורם קייסי, ואליד באדיר, מיכאל זנדברג טוטו תמוז , יוסי שיבחון , שלומי ארביטמן , קלמי סבן ,תומיסלב הרצג ועוד רבים אחרים.

    אם לא ניהול כושל וביזיוני הפועל פ''ת הייתה רואה ימים הרבה יותר יפים.

    מה שתגיד, אי אפשר להגיד עליה שהיא קבוצה קטנה.


    ולזה שאמר שלהפועל פ''ת אין אוהדים. פשוט כל משתמש יותר טמבל מהשני.

    להפועל פ''ת יש אוהדים, והרבה פשוט והרבה מאוד לא באים למשחקים עקב המצב ב10 השנים האחרונות.


    כמו כן גם מכבי חיפה יש אוהדי הצלחות, ראינו איך בתחילת העונה היא הייתה בקרשים, וכל האוהדי הצלחות ישבו בבית.
     
  9. XabiAlonso Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    2,834
    Likes Received:
    2
    הפועל פתח תקווה קבוצה קטנה. מה שהיא כן זה מועדון גדול. יש הבדל בין קבוצה למועדון.
     
  10. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    עונת ה-5 דרבים, כל שבוע פאקינג דרבי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    16 קבוצות ושני סיבובים, לגמרי. יש מספיק קבוצות שראויות מבחינת קהל\מסורת (הפועל חיפה, פ"ת, ב"ש ואנחנו רק צריכים 4) ואם קבוצות כמו נצרת עילית לא הורסות לאף אחד את החיים במשך שנתיים-שלוש בליגת העל אז גם איזה ראשון או רעננה לא תהרוג אף אחד, מה גם שאום אל פאחם בדרך. הגביע מוכיח פעם אחר פעם שהבדלי הרמות לא כאלה גדולים, לפחות לא בין תחתית ליגת העל לליגה הלאומית בטוח, הרמה לא הולכת להיפגע ממש. להיפך, אולי בליגה בה שלוש הפסדים לא זורקים אותך למאבק נגד הירידה מאמנים יפחדו פחות. אין לנו אמצע טבלה בכלל, וזה מרתיע מאוד.

    למי שתומך בשיטת הפיינל פור - אתה בטוח שאתה אוהב ספורט ולא תוכניות ריאליטי? כי בשבילך יש כבר גימיק שנקרא "ספורט אמריקאי", ואפילו שם בדרך כלל נותנים לקבוצות שעבדו כל השנה יתרון זעום.
     
  11. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    שיטת פלייאוף זה לא ספורט. זה שיטה שאמורה למכור משהו, לתת רייטינג.

    כמו הנ.ב.א שאמנם זאת הליגה הטובה בעולם, אבל זה גם ה'שואו' הכי גדול בעולם..

    זה גם מה שמנסים לעשות ביורוליג.
    הרי באירופה אף אחד לא ממש שם על היורוליג (בטח לא כמו שאנחנו מתייחסים אליו פה בגלל מכבי). אז עם קצת פלייאוף מצליחים למכור את זה
     
  12. C.F.C Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    435
    Likes Received:
    0
    במקרה הזה שופטים לפי תקציב והצלחה מקצועית בשנים האחרונות. לפי הפרמטרים האלו הפועל פתח תקווה נכנסת להגדרה של קבוצה קטנה.

    מאיר שמיר נכנס למועדון לפני 12 שנה. לטעון שאם לא הוא הייתם שולטים שלטון יחיד מוחלט בליגה זה השטות הכי גדולה ששמעתי.

    וכולם או פרשו לפני עשורים, או נמכרו ברגע שהיתה הצעה מקבוצה גדולה.


    מבחינת היסטוריה הפועל פתח תקווה לא נכנסת להגדרה של קבוצה קטנה מבחינת הווה היא כן קבוצה קטנה.


    כמה שאתה אוביקטיבי: כשהקהל של חיפה לא בא כמה משחקים אז הוא קהל של הצלחות. אבל שהקהל של פתח תקווה לא בא במשך עשור בגלל המצב של הקבוצה אז הם קהל נאמן ומדהים, אבל רבאק לא הולך לקבוצה איך אפשר לדרוש מהם לבוא ולתמוך במצב הזה?!
     
  13. ToMBo Member

    Joined:
    Nov 30, 2007
    Messages:
    189
    Likes Received:
    0
    נכון, ולמה הם נמכרו אתה יודע? בגלל בעלים שרק רוצה לעשות כסף על הקבוצה. אם באמת היה פה בעלים נורמלי, ואוהב את הקבוצה ורוצה לעשות אותה אימפריה , אני מבטיח לך שלא היינו כרגע בליגה הלאומית ובטח בטח שהיינו בין הקבוצות המובילות בליגת העל.

    ואיך אתה משווה את האוהדים של חיפה לאוהדים של הפועל פ''ת? אי אפשר להשוות בכלל.

    אוהדי הפועל פ''ת יעשו הרבה בשביל הקבוצה שלה. לא כמו מכבי חיפה שרק שאין לה תקופה טובה, אז זהו לא באים למשחקים. ''כאילו למה שאני יבוא למשחק שאני יפסיד בו, אני לא יהנה בכלל''. יש לזה שם בחור, אוהדי הצלחות שרק בניצחונות הקהל יגדל.
     
  14. Juvy-Yoni Member

    Joined:
    Aug 10, 2007
    Messages:
    660
    Likes Received:
    0
    לפחות במשחק אחד אפשר להביא קהל גדול (אולי לא מהטופ5) אבל אם נעלה ליגה ואם נביא שחקן אם שם אז הקהל יחזור

    אבל אנחנו לא פה בשביל לדבר על אם אלא על בשביל ש...
     
  15. C.F.C Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    435
    Likes Received:
    0
    אבל אין לכם בעלים כזה.

    אבל אתה בעצמך אמרת שאוהדים של פתח תקווה לא מגיעים בגלל המצב של הקבוצה, אז איך זה שהקהל של חיפה הוא קהל של הצלחות והקהל פתח תקוואי הוא לא?