ברור שלא צריך להיות שם,הרי בכל מקרה נפנה את כל ההתנחלויות בהסכמי הקבע שיבואו(במהרה אני מקווה). והעיקר הממשלה משקיעה ומפתחת את ההתנחלויות,באמת אין לנו מה לחפש שם-ואפילו אם תחשבו על זה,זה נוגס במדינה שלהם לעתיד.
שני נושאים שרציתי להעלות בדחיפות: 1. אמנם קצת באיחור, אבל בנוגע לעסקת השבויים, בינתיים מסתמן שהעסקה תאושר ברוב של שר אחד- 12 בעד 11 נגד (אבל נסראללה אומר שבלי הרוצח מנהריה אין מה לדבר אז אולי זה מיותר). אני חושב שצריך לאשר את העסקה בשביל ה- 4 משפחות ששלוש רוצות רק מקום ללכת ולהתאבל על הבן שנהרג, ועוד אחת שלא ראתה את אב המשפחה 3 שנים, אך כמובן בלי לשחרר אסירים "עם דם על הידיים", כלומר בלי אותו סמיר קונטר שרצח איש ושני ילדיו. מה אתם חושבים? למה בעד? למה נגד? ומהר לפני שזה יהיה בדיעבד. 2. קצת פחות מסעיר כמו הסעיף הראשון אבל קראתי שהיום קבוצת פעילי שמאל הרסו קטע מצומצם של כמה עשרות מטרים מגדר ההפרדה, ולדעתי זה בושה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx , הרי זה עלה לכולנו כסף, ועכשיו צריך לבנות את זה שוב וזה עולה למדינה המון, וישראל לא במצב כלכלי מי יודע מה זה גם הפעילים האלה יודעים, אבל אח"כ ה יגידו שאנחנו לא מתחשבים בערבים, שיסתכלו איך הם לא מתחשבים בבני המדינה שלהם!
אני די נגד לעשות את העסקה. אם נחזיר את טננבוים והגופות, אז נפקיר את ארד. אם נסרב, נפקיר את טננבוים והמשפחות לא יוכלו לקבור את בניהם. החלטה קשה וכואבת. אני נגד בגלל שאנחנו משחררים את דיראני הנבלה ועוד 600 חברים מחבלים שלו תמורת שלוש גופות וחלאה אחד. הוא היה צריך לדעת לא להתעסק בעניינים כאלה, ועכשיו הוא עולה למדינה ביוקר. אם העסקה תאושר אז החיזבאללה יבינו שחטיפת חיילים ואזרחים תעזור להם והם ימשיכו בניסיונות החטיפה. הממשלה הזאת לא אגרסיבית מספיק. אזרחי מדינת ישראל נרצחים, נחטפים ונפצעים ע"י מחבלים. מעשי טבח ופיגועים הפכו לעניינים שבשגרה. איך ישראל מגיבה? טיל אחד על מכונית של איזה קצין נידח בחמאס (שכמובן לא יפגע במכונית כמו שצריך והקצין יברח), או סתם להפציץ חתיכת אדמה סורית ריקה. זהו. באמנת ג'נבה בפירוש מצוין שמותר לחסל מחבלים וטרוריסטים אם הם מתחבאים מאחורי אנשים חפים מפשע. חומת מגן היתה מבצע מצוין שנקטע בגלל כניעה ללחץ הבינלאומי (למה?) והתקשורת המזוינת שלנו (שהיתה חייבת להיכנס לוריד של הצבא ולחשוף בפני כל העולם את הזוועות שהולכים שם, אדיוטים). חייבים להיכנס לשם שוב ולחסל את תשתית הטרור. נכון, זה בכלל לא פשוט כמו שזה נשמע אבל אחרי מבצע חומת מגן אנחנו רואים שעדיין הפת"ח, הג'יהאד, התנזים וכל הארגונים הללו לא התאוששו. אבל מה שהכי חשוב זה לבנות קודם כל את גדר ההפרדה. צריך למצוא את האנשים שהרסו את הגדר ולשפוט אותם עבור בגידה.
אני לא די נגד, אני ממש נגד. אנחנו נשחרר 400 מחבלים חיים ונקבל 3 גופות ובנאדם חולה שכנראה אופיו היה... עזבו... אני לא רוצה להיכנס לזה... ועוד בלי רון ארד והם עושים תנאים... עכשיו הם יחטפו עוד חיילים, הם מרוויחים מזה. טיפשים יושבים בממשלה שלנו.
אני לא יכול לשפוט אבל אתם באים ואומרים להורים של 3 החיילים שהם יכולים לשכוח מקבר לבכות עליו? מי אתם שתשפטו את טננבאום?..מבחינה מוסרית אסור לנו להפקיר אף יהודי ברשות האויב..צריך לשפוט אותו בארץ ולא להשאיר אותו לשפיטה בידי חלאות אדם. עכשיו זה נכון שיש סיכון בעניין..סיכון גדול מאוד שיחטפו עוד חיילים אבל חייבים להחזיר אותם ארצה..גם הם (3 החיילים) יצאו למשימה ומגיע להם לחזור לארצם.
אתה צודק. וזה מה שאיום ונורא בסיפור הזה. אם נבצע את העסקה אנחנו מפקירים את ארד, משחררים 600 פלשתינים ובן זונה אחד, מחזירים שלושה גופות ומנוול ובסופו של דבר סוללים דרך להמשך החטיפות. סירוב לעסקה זה רע, ביצוע העסקה זה רע בהרבה יותר. במלחמה יש קורבנות. שלושת החיילים כבר מתו. אנחנו בעצם מחזירים 601 איש בשביל אדם אחד בלבד. ועם כל הכבוד לכך שהוא אזרח ישראל ויש לנו אחריות עליו - דמו בראשו.
אני מסכים עם יניב, מי אנחנו שנשפוט את טננבוים?? אין לאף אחד במדינה הזו שום זכות לכנות אותו בשום כינוי. לבן-אדם עושים רצח אופי. בני התגובה שלך היא משהו בסגנון: "הוא אדיוט הוא עשה טעות, מגיע לו שיירקב שמה אצל החיזבאללה". אני חושב קודם כל שאופיו של טננבוים בכלל לא צריך להוות פקטור בדיון האם צריך להחזיר אותו או לא. הוא ישראלי, וזה לא משנה אם הוא ישראלי פושע או ישראלי זכאי (להזכירכם, החוק במדינת ישראל קובע כי עד שלא נקבע הדבר בוודאות אין האדם פושע אלא נאשם, ובמקרה הזה כולם אומרים שהוא פושע בלי שהייתה לו בכלל זכות להתגונן!). מדינת ישראל צריכה לפעול למען שחרורו, ולהפסיק את הסבל הגדול שלו בעיקר. אתם יודעים איזה עינויי תופת הוא עובר שמה? אתם יודעים שעקרו לו את השיניים, תלשו לו את השערות והכו אותו עשרות אם לא מאות פעמים עד עולפן ההכרה (וזה אומר המתווך הגרמני שפגש אותו, והוא בכלל נייטראלי). כל מי שמדבר במשרד ממוזג או ליד מחשב עם כוס מים הוא גיבור גדול, אבל אפילו רבע שעה הוא לא היה מצליח לשרוד בתת-תנאים שנמצא בהם טננבוים. צריך להפסיק את הסבל שלו כמה שיותר מהר ולהחזיר אותו הביתה.
עוד משהו: הדרך להמשך החטיפות נסללה כבר מזמן. זו לא הפעם הראשונה שישראל תבצע עסקה עם ארגון טרור, בוצעו בעבר 6 עסקאות שונות, חלקן על גופות וחלקן עם אנשים חיים (זכורה יותר מכולן עסקת ג'יבריל).
אנחנו באמת לא יכולים לשפוט אבל... העיסקה הזו תניע את חיזבאללה ויתר האירגונים לדגול בשיטת החטיפות... כך הם מקבלים את מבוקשם - שיחרור אסירים פלשתינאים.
ניב כנראה לא קראת את מה שכתבתי... הדרך לחטוף ישראלים נסללה כבר לא מאתמול... זה לא הולך להיות הטרייד הראשון שישראל עושה, נעשו הסכמים בעבר שהם סללו את הדרך לחטיפות...
12 יהודים נרצחו בפיגוע תופת בטורקיה בשני בתי כנסת באיסטנבול. סקיי הבריטית מדווחת שהאחראים למעשה הם אל קיידה.
יש לי קרובת משפחה שגרה באיסטנבול, אני מקווה שהיא לא הייתה שם. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx
2 פיגועים סמוך לשני בתי כנסת באיסטנבול גרמו ל-17 הרוגים ו-215 פצועים. יש לציין כי בית הכנסת "נווה שלום" הוא הגדול ביותר באיסטנבול. הבית כנסת השני מרוחק כ-5 ק"מ מבית הכנסת השני. עפ"י המשטרה, 24 אנשים נהרגו ו-80 נפצעו, לעומת זאת, משרד הבריאות הטורקי טוען כי 17 נהרגו ו-215 נפצעו. סמוך לשני בתי הכנסת התפוצצו מכוניות תופת. ע"פ דובר הקהילה היהודית באיסטנבול, סילביו עובדיה, יותר מ-300 בני אדם שהו בבתי הכנסת בזמן הפיצוצים ובבית הכנסת "נווה שלום" חגגו בר מצווה באותו הזמן. http://www.elmundo.es/elmundo/2003/graficos/nov/s2/estambul.Xxx שר הפנים של טורקיה, עבדול קדיר אקסו אישר את העובדה ששתי מכוניות תופת התפוצצו ב-9:30 שעון ישראל ושעון מקומי. לפי אתר החדשות הספרדי "אלמונדו" בית הכנסת נווה שלום ידע התקפה גם ב-1986, אז נהרגו 22 בני אדם. תמונות מזירות הפיגועים (לקוחות מהאתר הספרדי "אלמונדו", אשר מקדיש התייחסות גדולה לנושא): http://estaticos.elmundo.es/elmundo/fotosdeldia/2003/11/15/1068892589_extras_fotos_del_dia_0.Xxx http://estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2003/11/15/1068883353_2.Xxx
נראה לי שעכשיו אפשר לצפות לעלייה של יהודים מטורקיה לארץ..... הם רואים שהטרור מגיע גם לבתיהם+קיימת שם אנטישמיות שלא קיימת בישראל..... נראה לי שיחזור על עצמו פה מקרה ארגנטינה... שני פיגועים גדולים של חיזבאללה במוסדות יהודיים+מצב כלכלי רע גרמו לעלייה מאסיבית של יהודים ארצה בשנים האחרונות...
