אם ככה אז אתה יכול להבין גם פציפיסטים? גם אלה וגם אלה מונעים משיקולים אידאולוגיים, ועדיין, מקבלים אותם שירותי הגנה מהמדינה מבלי לשרת בצבא. כל אדם שמוגן על ידי המדינה, ובטח אם יש חוק שקובע שעליו לעשות זאת, מבחינתי צריך לשרת בצבא. ואם הוא מפחד שיעבור לאוסטרליה.
Oli, דבר ראשון-יש לי שיחה קטנטנה איתך בקשר לנורווגיה, אבל בפרטי. בקשר לדתיים חרידים-אני מכיר מספיק דתיים, לא חרידים, דתיים שלא הולכים לשרת בצבא, שלועגים על הצבא כשאני בכלל שואל אותם. אל תעשה לי את זה! בבקשה!
פציפיזם לא. פציפיזם בהקשר של צבא זה סתם בהגזמה. אפשר להישאר פציפיסט ולשרת כעובד רס"ר בצריפין.. אין שום ניגוד אינטרסים
פציפיסט לא ישרת גוף צבאי בשום דרך שהיא, לא בתור עובד רס"ר ולא בתור לוחם. גם אם הפציפיסט עצמו לא ישתתף פיזית במלחמה או יחזיק נשק, הוא יסייע לגוף שבסופו של דבר המטרה שלו היא בדיוק מה שהפציפיסט רוצה להמנע ממנו, ויותר מזה, לא מאמין בו. וזה ועוד איך ניגוד אינטרסים. אם אני אזרח של מדינה מסוימת, גם אם אורח החיים שלי יפגע, אני חייב בחובות של אותה מדינה, אפילו אם אני חבר של אלוהים.
ישמור על אמא שלי בלילות? אז בוא אני יגיד לך משהו,אמא שלי לא הסכימה שאני יעשה צבא,מה עכשיו תגיד? הטילה וטו,לא עושה צבא,ככה גם אבא שלי,וגם אני לא רציתי להתגייס,כולנו העדפנו שאני יסע ללמוד בחו"ל. אני יגיד לך יותר מזה,הורה שמסכים לבן שלו ללכת ליחידה קרבית,מבחינתי,לא ראוי להיות הורה. תחשוב על השבויים לרגע,תחשוב איך המשפחות שלהם מרגישות כשהמדינה לא עושה הכל בשביל להחזיר אותם,זה פאקינג חיים של בן אדם!וזה הערך העליון,ולא,לא המדינה העלובה שלך.תאמין לי שהמשפחות האלה אומרות לעצמם,כוסעמו המדינה הזאת,אני רוצה את הבן שלי בחזרה. תאמין לי שאני שומר על אמא שלי מעולה בכך שהיא יודעת שאני בסדר ואני לומד ודואג לעתיד שלי,טיפש.
תחשוב על השבויים באמת, תחשוב שהם הקריבו את החופש והחיים שלהם כדי להגן עלייך ועל ההורים "הראויים" שלך. איך המדינה תעשה הכל אם אף אחד לא רוצה להתגייס? מי יקריב את החיים שלו בשביל להציל אותם אם לא אותם בנים של הורים "לא ראויים"??? מה זה כוסאומו המדינה הזאת? איפה תחיו אם לא פה? אתם רוצים לחיות פה, להרגיש יהודים, להיות גאים בזהות שלכם אבל מצד שני מתחמקים מאחריות וחושבים שאם לא יהיה פה צבא זה יהיה בסדר, אז בוא תן לי להגיד לך, לא, זה לא יהיה בסדר. אתה מתעסק פה עם חלאות שמוכנים לשחק דומינו עם חלקי גופות של חיילים שלנו רק בשביל להתגאות בתקשורת, עם אנשים שמבחינתם להתפוצץ באוטובוס זאת מחאה לגיטימית, עם אנשים שיהיו מוכנים להעיף עלייך ועל כל מי שפה פצצת אטום ולא מעניין אותם מה יהיו ההשלכות. באמת שהאגואיסטיות של אנשים במדינה הזאת עוברת כל גבול.
אנדראה 21, המשפט שלך "אני יגיד לך יותר מזה,הורה שמסכים לבן שלו ללכת ליחידה קרבית,מבחינתי,לא ראוי להיות הורה." פשוט מחליא. אז כנראה שהמון המון הורים בארץ לא ראויים להיות הורים, ורק ההורים שלך ראויים להיות הורים. אה?
זה שהממשלה חרא ולא דואגים מספיק לשבויים זה משהו אחר. אבל אין צורך ללכלך. מי שלא עושה צבא, מכל סיבה שתהיה, שיבושם לו.. אני האחרון שיבוא ויתקוף. אבל לא צריך לבוא להתפאר בזהו בטח שלא לבוא ולכלכלך על מי שכן עושה.
wolf המדינה שלך היא לא דוגמא לכלום,כמה שתבין את זה יותר מהר,יטב לך. M U אני לא מתבייש בשום דבר שאני עושה,אם הייתי מתבייש,לא הייתי עושה את זה. אני האחרון שילכלך עך מי שעושה צבא ובהודעה הראשונה שלי כתבתי את זה. אבל גם לא צריך ללכלך על מי שלא עושה,מכל סיבה שהיא. הצגתי כאן את דעותיי ולא כולם חייבים להסכים או להבין אותם,אבל ה"קומפלימנטים" שקיבלתי פה אילצו אותי לדבר בנימה יותר תוקפנית.
די לצאת נגד אלו שלא רוצים לעשות צבא. לא כל כך חייב לקחת חלק במלחמות שהעולם הזה יוצר, לא כל כך חייב להשאר במדינה, זה לא אחד מעשרת הדיברות שנכתבו עלידי אנשי קודש. מי שרוצה ללכת שילך, מי שלא לא, אבל לפחות תדברו כמו אנשים בוגרים.
דני, אתה יודע שבמציאות היומיומית במזרח התיכון קשה לקבל דבר כזה. ישראל אינה מעוניינת במלחמות. זה אינטרס ישראלי מובהק שנהיה בשלום עם שכנינו ואלו ששוכנים בתוכנו, ומי שיגיד שזה לא נכון הוא שקרן. אנחנו לא יצרנו את מצב האיבה הזה, אלא הערבים. ותעשה טובה, אם יהיה מצב כזה שבו אחד ירצה ללכת לצבא ואחד אחר לא, אז יהיה בצבא שלנו רק את גבי אשכנזי. אי אפשר לקבל מצב כזה שבו אחד בוחר להתגייס ואחר לא. אתה יודע שזה לא ריאלי ובמידה והמצב היה כמו איך שאתה כותב כבר לא הייתה פה מדינה.
מהרגע שנולדת במדינת ישראל אתה לוקח חלק במלחמות של האיזור הזה. לחיזבאללה, לאיראנים ולחמאס לא משנה שאתה פצפיסט, שאתה לא מרגיש אם התגייסת או אם סיימת שירות מלא, הם רוצים להרוג את כולנו ולסלק אותנו מפה. מי שרוצה יכול לטמון את הראש בחול ולהגיד זה לא מעניין אותי, אבל באמת שעדיף שישתוק. מבחינתי כל מי שבוחר להתחמק משירות צבאי הוא אגואיסט, ומי שמנסה להצדיק את זה הוא גם טיפש.
המדינה שלי? קודם כל, גם אתה חי בה. לא דוגמה לכלום? תראה לי עוד מדינות בעולם שבשישים שנים האחרונות הצליחו לגדול ולהתפתח כמו ישראל. השואה, שכילתה שליש מיהדות אירופה, הביאה לידי כך שקמה מדינה שלוש שנים בלבד לאחר סיומה של שנות הזעם והרצח. מלחמת העצמאות, 600 אלף ישראלים כאן גברו על צבאות ערב של שישה מיליון. מלחמת ששת הימים, אחת מהמלחמות המוחצות ביותר במאה שעברה. כלכלית, אנחנו לא נופלים ממדינות אירופה השונות. אל תשכח שמדינת ישראל קיימת שישים שנים בלבד לעומת מאות שנים של מדינות אירופה השונות. ישראל היא יצואנית הנשק הרביעית בגודלה, ואילולא המצב הביטחוני המטורף שעקב כך ישראל משקיעה כסף בצבא שלה יותר מאשר ספרד למשל, וכמו כן היא המדינה שמשקיעה הכי הרבה כסף בעולם על ביטחון per בן אדם. אם היינו איזה מדינה נידחת ולא היה לנו צורך להשקיע בביטחון, היינו בקלות הופכים למעצמה כלכלית מטורפת. יש לך את כל הסיבות להיות גאה בישראל, עוד לא שישים שנים אפילו, וכבר בליגת המדינות המתקדמות בעולם.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx ישראל היא אחת מהמדינות המתפתחות ביותר העולם בישראל יש את צורת ההתיישבות (אולי) היחידה בעולם בלי אבטלה ועם 0% עוני ורמת חיים גבוהה בלי זיהום אוויר-אני מדבר על הקיבוץ מעצמת היי-טק, חקלאות, טניס וג'ודו נכון החינוך שלנו לא מי יודע מה טילים נופלים על המדינה כמעט כל יום אבל גם בארה"ב יש פשיעה ברמה הרבה יותר גבהה מאשר בארץ בסין יש ניצול בני אדם והפרה בוטה של זכויות אדם לכל מדינה יש חסרונות ויתרונות ואם מסתכלים טוב לישראל יש יותר יתרונות מחסרונות
קודם כל קיבוץ זה כבר לא מה שהיה פעם,מלא קיבוצים פשטו את הרגל... יותר יתרונות מחסרונות? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
