ואני הייתי בטוח שטימבקטו זה ארץ דימיונת מהספר "לילה טוב מטימבקטו" http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ohmy.Xxx בני אתה יודע כמו מי אתה מתנהג? כמו החננה של השכבה, שכולם מרביצים לו, צוחקים עליו, והוא כמו איזה טמבל יושב בצד ולא מתנגד, אלא להיפך, מזמין אותם ומבקש עוד, כי הרי אם הוא יתנגד, או יגיד למישהו, אז הם ירביצו לו עוד ויכריחו אותו להגיד לאלה שהוא אמר להם להגיד להם שזה שום דבר. למה מי זה מנצ'סטר יונייטד שהם לא יכולים להגיע לארץ, הא? למה מי זה דיוויד בקהאם שהחיים שלו יותר חשובים מחיים של איזה שחקן כדורעף מליגה ד' בטיזינבי? בנטון והקבוצה השניה לא הגיעו לארץ אך ורק בגלל שהיה מלחמה בעירק באותה תקופה, והיה חשש ממשי שישראל תופצץ בסקאדים, כמו שקרה 12 שנה לפני זה, לא בגלל שהם מפורסמות ולא בגלל שהם משחקות עם נעליים בצבע בז'. עובדה שקבוצות מפורסמות מאוד, עם קהל אוהדים מאוד תומך(קח את פנאתנייקוס לדוגמה) הגיעו לארץ בלי שום בעיה, והקבוצה היחידה שאמרה שהיא לא מגיעה, אולקר, נענשה בהפסד טכני של 20-0, כמו שצריך. ולספר לך סוד? אני לא בטוח שזה כבר מותר לפרסום, אבל יד-אליהו נבחר לארח את הפיינל פור של היורוליג בעונת 2003/2004. ועוד סוד? זה יתקיים חצי שנה מעכשיו. הפלשתינאים, למרות הדעה הרוחוות בארצנו, לא טיפשים. רוב המלחמה שלהם זה מלחמת יחסי ציבור, והפיגועים זה רק כדי עוד יותר לדפוק את ישראל. הם רוצים להגיע למצב שבו הישראלים יהיו חייבים לעשות מה שהאיחוד האירופאי אומר(ואם לא היה את איטליה זה היה קורה), ולזה הם יגיעו אך ורק עם יחסי ציבור מעולים. ביינתים זה עובד להם, כי כל מחסן נשק הם מדביקים לו תווית של בית חולים לילדים שיש להם סיסטיק פיברוזיק. אתה יודע מה יקרה אם קבוצה זרה, במיוחד אירופאית, תהיה בפיגוע? אתה יודע מה יקרה אם הג'ל של דיוויד בקהאם ימס בגלל החום של הפצצה? כולם יאשימו את הפלשתינאים שהם עברו קו אדום, שלא פוגעים בתיירים, במיוחד לא בקבוצות כדורגל ובלה בלה בלה. זה יהיה מכה קשה למוניטין שלהם, והם יראו איך הידידים הקרובים ביותר שלהם נעשים יותר ויותר קשובים לישראל, ופחות ופחות להם. אתה יודע חצי דבר על המצב בדרום אמריקה שאתה מדבר? אתה יודע שהמוני אנשים נחטפים ונרצחים שם מדי חודש? אז בגלל שזה רחוק, ורק שקבוצות ישראלים נחטפים שמים לזה לב, אין לזה הרבה תשומת לב בארץ. אתה יודע לדוגמה שבחבל הבאסקים בספרד, ובמיוחד בבילבאו יש הרבה מאוד פיגועי טרור, שנהרגים בהם לא פחות אנשים מפה? אז למה שם משחקים כאילו כלום, ופה לא? בגלל ששם יש מוזיאונים יפים יותר? אני לא בטוח. אתה יודע שאופ"א בכלל לא טרחה לשלוח לפה נציגים שיבדקו את המצב? פעם אחת האנשים האלה לא טרחו לשלוח למקום הנידח הזה אנשים שיראו, שיסתכלו, שיבדקו, שילכו לזונות, אנאערף מה יעשו, אבל אופ"א לא שלחה לארץ נציגים שיבדקו מה קורה פה באמת. ומה אומרים רוב הזרים שבאים לארץ? "לפני שהגעתי לפה הייתי בטוח שיש פה מלחמה גדולה, והמשפחה שלי לא רצתה שאני אבוא, אבל עכשיו אני רואה שבכלל לא מסוכן פה, להיפך". גם הם חושבים שאופ"א אנטישמים? גם הם לאומנים ישראליים?
ואני הייתי בטוח שטימבקטו זה ארץ דימיונת מהספר "לילה טוב מטימבקטו" http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ohmy.Xxx בני אתה יודע כמו מי אתה מתנהג? כמו החננה של השכבה, שכולם מרביצים לו, צוחקים עליו, והוא כמו איזה טמבל יושב בצד ולא מתנגד, אלא להיפך, מזמין אותם ומבקש עוד, כי הרי אם הוא יתנגד, או יגיד למישהו, אז הם ירביצו לו עוד ויכריחו אותו להגיד לאלה שהוא אמר להם להגיד להם שזה שום דבר. למה מי זה מנצ'סטר יונייטד שהם לא יכולים להגיע לארץ, הא? למה מי זה דיוויד בקהאם שהחיים שלו יותר חשובים מחיים של איזה שחקן כדורעף מליגה ד' בטיזינבי? בנטון והקבוצה השניה לא הגיעו לארץ אך ורק בגלל שהיה מלחמה בעירק באותה תקופה, והיה חשש ממשי שישראל תופצץ בסקאדים, כמו שקרה 12 שנה לפני זה, לא בגלל שהם מפורסמות ולא בגלל שהם משחקות עם נעליים בצבע בז'. עובדה שקבוצות מפורסמות מאוד, עם קהל אוהדים מאוד תומך(קח את פנאתנייקוס לדוגמה) הגיעו לארץ בלי שום בעיה, והקבוצה היחידה שאמרה שהיא לא מגיעה, אולקר, נענשה בהפסד טכני של 20-0, כמו שצריך. ולספר לך סוד? אני לא בטוח שזה כבר מותר לפרסום, אבל יד-אליהו נבחר לארח את הפיינל פור של היורוליג בעונת 2003/2004. ועוד סוד? זה יתקיים חצי שנה מעכשיו. הפלשתינאים, למרות הדעה הרוחוות בארצנו, לא טיפשים. רוב המלחמה שלהם זה מלחמת יחסי ציבור, והפיגועים זה רק כדי עוד יותר לדפוק את ישראל. הם רוצים להגיע למצב שבו הישראלים יהיו חייבים לעשות מה שהאיחוד האירופאי אומר(ואם לא היה את איטליה זה היה קורה), ולזה הם יגיעו אך ורק עם יחסי ציבור מעולים. ביינתים זה עובד להם, כי כל מחסן נשק הם מדביקים לו תווית של בית חולים לילדים שיש להם סיסטיק פיברוזיק. אתה יודע מה יקרה אם קבוצה זרה, במיוחד אירופאית, תהיה בפיגוע? אתה יודע מה יקרה אם הג'ל של דיוויד בקהאם ימס בגלל החום של הפצצה? כולם יאשימו את הפלשתינאים שהם עברו קו אדום, שלא פוגעים בתיירים, במיוחד לא בקבוצות כדורגל ובלה בלה בלה. זה יהיה מכה קשה למוניטין שלהם, והם יראו איך הידידים הקרובים ביותר שלהם נעשים יותר ויותר קשובים לישראל, ופחות ופחות להם. אתה יודע חצי דבר על המצב בדרום אמריקה שאתה מדבר? אתה יודע שהמוני אנשים נחטפים ונרצחים שם מדי חודש? אז בגלל שזה רחוק, ורק שקבוצות ישראלים נחטפים שמים לזה לב, אין לזה הרבה תשומת לב בארץ. אתה יודע לדוגמה שבחבל הבאסקים בספרד, ובמיוחד בבילבאו יש הרבה מאוד פיגועי טרור, שנהרגים בהם לא פחות אנשים מפה? אז למה שם משחקים כאילו כלום, ופה לא? בגלל ששם יש מוזיאונים יפים יותר? אני לא בטוח. אתה יודע שאופ"א בכלל לא טרחה לשלוח לפה נציגים שיבדקו את המצב? פעם אחת האנשים האלה לא טרחו לשלוח למקום הנידח הזה אנשים שיראו, שיסתכלו, שיבדקו, שילכו לזונות, אנאערף מה יעשו, אבל אופ"א לא שלחה לארץ נציגים שיבדקו מה קורה פה באמת. ומה אומרים רוב הזרים שבאים לארץ? "לפני שהגעתי לפה הייתי בטוח שיש פה מלחמה גדולה, והמשפחה שלי לא רצתה שאני אבוא, אבל עכשיו אני רואה שבכלל לא מסוכן פה, להיפך". גם הם חושבים שאופ"א אנטישמים? גם הם לאומנים ישראליים?
בני זה בשבילך שתקראעוד פעם אולי תפנים.. הקטע עם הפיגועים על תיירים במיוחד..הפלשתינאים לא טיפשים..אם נניח חס וחלילה קורה לקבוצה רוסית שמגיעה לארץ תאר לך מה יהיה היחס של הרוסים כלפיי הפלשתינאים..תהיה בטוח שיהיה ג'ורג' בוש גם רוסי..
לא הבנתי מה ניסית לומר, שנבחרת הנשים מקבלת הגרלות קלות או סתם שהנבחרת של הגברים לוזרית(את זה אנחנו כבר יודעים)?
הגרלות קלות ורמה יותר קלה..מול גרמניה וארה"ב הם היו חוטפות 9 או 10 בטוח.. אם התקציב היה מוגדל אולי הן היו זוכות במשהו..אבל זה עדיין לא היה מעניין את רוב האנשים..זה כמו האבקות רומית..יום וחצי שמחים על ההישג ואז זורקים את המתחרים לזבל..
קודם כל שיגדילו את הליגה אם הם רוצים רמה יותר טובה...ככל שיהיהו יותר קבוצות כך יש יותר תחרות, יותר רצות לצמרת יש אמצע טבלה מעניין ותחתית בוערץ. יכולים להיות 5 משחקי עונה במחזור....לא 2....הקבוצות בתחתית ילחמו יותר, והקבוצות מאמצע הטבלה ישאפו להראות יכולת יותר טובה , ולהיות בצמרת העליונה. הליגה עם 12 קבוצות זה פשוט אסון.
"המוני האנשים"? נו יאללה. תוכיח. אני בספק אם מספר החטופים מגיע לחצי ממספר ההרוגים מהפיגועים אצלנו, ואם מספר הנרצחים מהחטיפות מגיע לשמינית מזה. בפיגועים של הבאסקים נהרגים לא פחות ספרדים מאשר כאן? מי שאין לו מושג כאן זה אתה. כבר יותר מ-30 שנה שהם מבצעים פיגועים ומספר ההרוגים אפילו לא מתקרב לחצי ממספר ההרוגים מפיגועי הטרור אצלנו. אני בכלל לא מבין למה ההשוואה המטומטמת הזאת - אצלנו יש פיגועים, וזה לא משנה מה הולך בקולומביה או בספרד. ההתבכיינות שלך על אנטישמיות זה פשוט דבר תינוקי ומפגר ואתה יודע שזה לא נכון. הכי קל, במקום להתמודד עם ההחלטה, לבכות שכולם שונאים אותנו. אני מאמין שאתה יודע טוב מאד מה המצב הבטחוני בארץ הזאת וכמה הרוגים יש מפיגועי טרור. אתה לא יכול לבקש מקבוצה לבוא לארץ לשחק כדורגל כשהם יודעים שטרוריסטים פסיכופטים מסוגלים להרוג אותם רק בגלל שלהערכתך הם לא יעשו להם כלום, כי אז האנשים מכל העולם יפסיקו לתמוך בהם. זה טיעון מפגר ולא מציאותי ואף אחד לא יסתכן לבוא לארץ מוכת טרור בשביל משחק זניח בגלל הבטחה שמבוססת על הערכה של ילד בכיתה ט'. אתה יודע מה, ניצן, תענה לי על זה - כשביוגוסלביה היתה מלחמה נוראית, והעיפו אותם מאירופה וטורנירים בינלאומיים בכלל - האם זה היה גם בגלל אנטישמיות?
באמת? לא מתקרב? עשה לי טובה, זה שהתשקורת מספרת למדינה מה קורה בעולם רק כשישראלים מעורבים בזה לא אומר שזה לא קורה, נחטפים שם טונות אנשים מדי יום ויום, אנשים משלמים שם בחיים שלהם, אז למה בקולומביה משחקים כדורגל כרגיל? יודע מה, בספרד יכול להיות שלא נהרגים כ"כ הרבה אנשים. אבל העובדה היא שיש פעם המון המון המון פיגועים, אז בגלל שלא נפגעים בזה אז זאת אומרת שלא קרה כלום? ומה אם ממחר יתחילו להיפגע? רגע, אתה יודע משהו שאני לא יודע? מתישהו אופ"א שלחו איזשהו נציג כדי לבדוק מה קורה פה? יופי, רואים CNN וקובעים החלטה כזאת לפי מה שהם רואים בטלוויזיה. גם אני וגם אתה יודעים טוב מאוד שהמצב פה הוא אולי לא מדהים, אבל הוא לא כזה אסון כמו שמראים ב-CNN(ואני בתור אחד ששהה בתקופה האחרונה די הרבה זמן בחו"ל הייתי בטוח שקרו לפחות כמה פיגועים ענקיים לפי הדיווחים שלהם, אבל כשדיברתי עם אח שלי הסתבר שזה סתם היה משהו קטן) או בשאר הרשתות? ולמה אי אפשר לבקש את זה מקבוצת כדורגל, ומקבוצת כדורעף אפשר? כי המשפחה של תיירי הנרי אוהבת אותו יותר מאשר המשפחה של ג'ון דו, שחיין מנבחרת השחייה הצורנית של טרינידד? ועכשיו עלה לי הרעיון הכי טוב שיש. צפון אירלנד, מקום עם פיגועים ואירועי טרור הרבה הרבה הרבה יותר גדולים מבארץ, וזה לא משהו שקרה במשך שנה, שנתיים או אפילו חמש, אלא במשך כמה עשרות שנים. שיחקו שם כדורגל יפה מאוד, קבוצות הגיעו לשם בלי בעיה. אם אני לא טועה, מכבי חיפה בעצמה שיחקה שם, לא? בני אל תחלום אפילו להשוות את מה שיש פה ליוגולסביה, זה כ"כ שונה. שם היה מלחמה ממשית, הפצצות, רציחות, ולא שללו להם את הבית- אשכרה סילקו אותם מהטורנירים. סילקו אותם גם לא רק בגלל המלחמה, אלא בגלל המדיניות של הממשלה שלהם והמיני-שואה שהם עשו. גם את דרא"פ סילקו מהספורט העולמי עד שנת 1992, וזה לא בגלל מלחמה, זה היה בגלל האפרטהייד.
אגב בני, מעניין מה תגיד על זה. עפ"י מעריב וידיעות 500 אזרחים שצריכים להוות חתך מייצג מכל מדינה החברה באיחוד האירופאי נשאלו כמה שאלות בנוגע לשלום העולם. כשהייתה השאלה "איזה מדינה מאיימת ביותר על שלום העולם" ישראל "זכתה" במירב הקולות יותר מצפון קוריאה ואיראן השלוות. זאת אומרת שאו שהאירופאים באו לטייל בארץ ישראל וראו מתקן גרעיני על הגג של עזריאלי, או שהם סתם אנטי ישראליים שמדברים מתוך עיוורות ושינאה, כי ישראל היא המדינה האחרונה שתעז להשתמש בנשק גרעיני מבין המדינות שמחזיקות בנשק כזה.
"טונות אנשים מדי יום". נו, אז יאללה, תוכיח לי שאתה צודק. תביא איזה נתון שמוכיח דבר שכזה. מוזר שאחרי האמירה שלך ש"בספרד נהרגים בפיגועים לא פחות אנשים מכאן", אתה פתאום מסתייג מכך. המון המון פיגועים? אתה פסיכי? אולי בגלל שמדובר ב-30 שנה אתה חושב שמדובר בהמון פיגועים אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר. יש מעט מאד פיגועים, והמטרה שלהם היא מחאה ולא רצח המוני. וכן, ניצן, אם אין הרבה נפגעים והמטרה שלהם היא לא ליצור הרבה נפגעים, ובכלל אין הרבה פיגועים כאלה - אז ניתן להסיק שבספרד הרבה יותר בטוח מבישראל. "סתם משהו קטן". אני לא יודע אם בפיגועים עליהם דיברת נהרגו אנשים או נפצעו, אבל אם כן, אתה פשוט מזלזל באופן בוטה בחיי אדם. סתם, פיצוץ קטן ולא מזיק, סתם כמה הרוגים, לא משהו מיוחד. CNN יכול מצדי לנסות להעצים את זה למימדים של פיגוע התאומים, אבל לשנינו ברור שנהרגים כאן אנשים חפים מפשע. וזה לא משנה אם זה ב"פיגוע קטן". לדעתי לא צריך לאפשר את זה אבל זה לא רלוונטי כרגע. הטענה שלי, מה שאני מנסה להסביר לך, הוא שכל הקריאות "אנטישמיות!" הכל כך אופייניות לנו, היהודים, הם פשוט היסטריה שמציגה אותנו כמטומטמים. אם בגרמניה היו פיגועים, אף אחד לא היה חולם להגיד לבאיירן מינכן שהיא לא תשחק משחקי בית. לפני שאתה קופץ, לא מדובר כאן על אנטישמיות, אלא על אינטרסים והשפעות. לבאיירן עצמה יש יותר השפעה מלהתאחדות ולשר החוץ הישראלים באופ"א. שמעון מזרחי ומכבי ת"א הם חלק בלתי נפרד מהיורוליג ולכן אי אפשר לקחת להם את הביתיות. בכדורגל אנחנו אפסים וההשפעה שלנו היא אפסית. אם הקבוצות הישראליות היו מגיעות כל שנה לרבע הגמר אז היתה לנו ביתיות. אין כאן שום קשר לטענות האנטישמיות המטומטמות שאתה מציג כאן. הפצצות, רציחות... שמע, זה נשמע לי מאד מוכר. כאן אין כל מני קטיושות וקסאמים למיניהם? אין מנוולים שמתפוצצים להם ברחוב להנאתם? בשני המקומות יש סכנה חמורה לחיי אדם. אני בכלל לא רוצה להשוות בין יוגוסלביה לישראל, צפון אירלנד לישראל או ספרד לישראל - כאן יש סכנה גדולה לחיי אדם, רצח, פיגועים, חמאס בכל מקום. מה שהולך בשאר המקומות לא צריך לעניין אותך או אותי. אתה פשוט הורג אותי מצחוק. סקר של האיחוד האירופאי בין 500 אנשים, שבו הם חושבים שישראל מהווה סכנה לשלום העולם... אין ספק, 500 האיש האלה מייצגים יותר מ-350 מליון איש ואת אופ"א, שיכנעת אותי שאופ"א אנטישמים. כל הכבוד ניצן, תמשיך להציג הארות כאלה בפורום.
טוב קודם כל קבוצות ונבחרות כדורעף בכלל לא באות לפה,בעצם פרט לכדורסל אף קבוצות ונבחרות לא מגיעות לפה. דבר שני,ביגוסלביה המצב היה שונה במקצת,היתה שם לחימה נון-סטופ,והמצב שם היה קשה משלנו.. ודרך אגב,לטענת אופ"א,קבוצות ונבחרות לא מגיעות לכאן,בגלל שמשרדי החוץ במדינות,אוסרות על אזחרים להגיע לפה,אז לטענת אופ"א קבוצות לא יכולות לשחק פה.
