מתאזרחים בנבחרת אנגליה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Nigel Winterburn, Jan 3, 2008.

  1. Proud Cockerel Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    806
    Likes Received:
    0
    לא, אתה טועה. נוצר כאן שאון של דיעות וקשקשת של דיונים חברתיים-תרבותיים-פוליטיים בגלל שמשום מה אנשים שכחו מה היה נושא הדיון מלכתחילה.

    נושא הדיון לא היה "מתאזרחים בנבחרות, טוב לכדורגל" ובטח לא "האם מתאזרחים זה טוב בכלל" -

    נושא הדיון היה "האם מתאזרחי כדורגל רצויים בנבחרת אנגליה...?"

    כשהדגש הוא לא על מתאזרחים ותיקים, לא על מתאזרחים מסיבות אישיות, משפחתיות, פוליטיות, על רקע רדיפות, מלחמות או רצח עם. בטח לא על אזרחים שנטועים בממלכה כבר דורי דורות, ושסבי-סביהם הגיעו באוניות עבדים מג'מייקה. לא, הדגש הוא רק על מתאזרחים למטרות תועלתיות של כדורגל. והדוגמא שניתנה היא תקדים אלמוניה.

    ברגע שפיספסתם את זה, חרגתם מנושא הדיון למחוזות שאלוהים רק יודע איך הגעתם אליהם...

    והערתי האחרונה היא לא הזמנה לפתיחת דיון בנושאי תיאולוגיה ואמונה...
     
  2. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    תרנגול אתה מפספס את העובדה שקבענו את כל הקריטריונים הפוליטיים-חברתיים האלה כתנאי קבלה לנבחרת, ולא רק תועלת פוטנציאלית על המגרש. כלומר, לא מספיק שהשחקן יהיה מספיק טוב לנבחרת.
     
  3. Proud Cockerel Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    806
    Likes Received:
    0
    אז זאת צריכה להיות התשובה לסוגיה, אם כך - לא למתאזרחי כדורגל בנבחרת..

    כלומר, לא מספיק שהשחקן יביא תועלת פוטנציאלית לנבחרת (כמו במקרה אלמוניה), אלא חייבים להיות קריטריונים, לגיטימיים יותר, נוספים - קריטריונים פוליטיים-חברתיים להתאזרחות כתנאי קבלה לנבחרת.
     
  4. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    אני חושב, אורי, שלמרות שסיידורף ופרדיננד שניהם לא צאצאי הגזע של המדינה שלהם, יש הבדל עצום בכל זאת. קודם כל, שניהם נחשבים לשחקנים לגיטימיים בנבחרות שלהם (לא ראיתי כאן מישהו מתנגד חוץ מההוא שגם ככה היה תלוש מהמציאות) ודבר שני- אי אפשר להבדיל בין מי שעלה/בן למהגרים לבין מי שמאות או אלפי שנים "גר" (הכוונה למשפחה) במדינה כלשהי, אחרת, נגיע בדיוק למה שהצגתי בעמוד הקודם- לעובדה לפיה כמעט כל האירופים, למשל, הם צאצאים לאותו כפר קטן באזור אוקראינה.


    לגבי גרמניה, נכון שמשתפים שם שחקנים זרים, אבל תהיה בטוח שהעם הגרמני, שחצי מהטורקים שגרים בו לא מחזיקים בדרכון (גם לא של טורקיה!!) לא מאוהב בזרים שלו והוא מקבל אותם על אפו ועל חמתו (למעט פודולסקי וקלוזה, שכבר הסברנו שהם עלו מתוקף "זכות השיבה" הגרמנית).
     
  5. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    הנבחרת הגרמנית הנוכחית עוד איכשהו מאוזנת מהבחינה הזאת. אם תסתכלו על הנבחרות הצעירות יותר של גרמניה, תראו מגמה שככל שהנבחרת הצעירה יותר, כך יהיו בה פחות שחקנים שהם באמת גרמנים. הייתי בהלם כשראיתי טורניר ידידות של נבחרות עד גיל 17 וכמעט כל הנבחרת הגרמנית הייתה מורכבת מטורקים, איראנים ומרוקאים. היה אולי בלונדי אחד בכל ה-11.
     
  6. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    זה עצוב, אבל אלו הם פניה המשתנות של גרמניה ושל הרבה מדינות אחרות באירופה, בלי קשר לכדורגל.