ההגרלות מהדרגים הנמוכים הן לא אלו שהופכות הגרלה לקשה או קלה. זאת משום שכמו שהיריבות החלשות עשויות לעשות לנו צרות, כך הן עשויות לעשות צרות ליוון ושוויץ. מטרתנו היא אינה צבירת מספר מקסימלי של נקודות, אלא להעפיל לאחד משני המקומות הראשונים. הרי הסיכוי שגם אנחנו, גם יוון וגם שוויץ ניקח את כל הנקודות משלושת היריבות האחרות בבית, קטן. אם אנחנו מתיימרים לעלות למונדיאל, לא אמור להיות לנו יותר קשה מול שלושת היריבות האחרות בהשוואה ליוון ולשוויץ. לכל הספקנים, יוון היא הגרלה קלה בדרג הראשון. יש שיגידו שזוהי יוון המאיימת שזכתה ביורו. יש שיגידו שיוון השיגה את כמות הנקודות הגדולה ביותר במוקדמות היורו. אך אם ננסה להפריד בין מוקדמות המונדיאל ליורו, נגלה עובדה פשוטה. מי הן המדורגות בדרג הראשון? איטליה, זכתה במונדיאל. צרפת, גמר המונדיאל. פורטוגל, חצי גמר המונדיאל. גרמניה, חצי גמר המונדיאל. ספרד, שמינית גמר המונדיאל. הולנד, שמינית גמר המונדיאל. צ'כיה, מקום שלישי בשלב הבתים. קרואטיה, מקום שלישי בשלב הבתים. באופן תיאורטי, יכולנו להגריל את אחת מארבע הנבחרות הטובות בעולם, והסיבה שספרד והולנד לא הגיעו רחוק יותר היא שהן נאלצו לפגוש את צרפת ופורטוגל האימתניות. הקרואטים היו רחוקים 10 דקות מההעפלה לשמינית הגמר, אך אז כבשו האוסטרלים לרשתם. הצ'כים שדרסו את כל מה שזז במוקדמות, ורמסו את ארה"ב במשחק הפתיחה, הובכו מול גאנה של ג'ון פנטסיל ואיבדו את מקומם בשלב הבא. יוון, כשלה להעפיל למונדיאל. אם כל המדורגות האחרות העפילו למונדיאל ורק יוון לא, למה שלא נרצה לקבל את יוון? וכמובן שיוון תהיה מאושרת מההזדמנות הגדולה שניתנה לה להעפיל למונדיאל. אבל כך גם אנחנו ושוויץ. ייתכן שהיינו מעדיפים את בלגיה, פינלנד, צפון אירלנד, ואירלנד על השוויצרים. מצד שני, דנמרק, נורבגיה, סרביה, אוקראינה הסתמנו כהגרלות קשות הרבה יותר. לכן ההגרלה השוויצרית היא סבירה בהחלט, הגרלה לא קשה במיוחד ולא קלה במיוחד. רבים מאיתנו מציירים את ישראל כנבחרת ממוצעת בדרג השלישי, והנה גם שוויץ היא כזו, וצריך להעלות נגדה הרכב מהיר שההגנה השוויצרית המצויינית תתקשה לעצור. בסך-הכל, קיווינו לקבל את בלגיה או פינלנד, ולא קיבלנו. קיווינו לקבל את יוון, וקיבלנו. הגרלה טובה, אך לא הגרלה מצויינת ולא מתנה. עשרה משחקים יש לנבחרת ישראל לשחק. ארבעה מהם, מול יוון ושוויץ, הם מאתגרים, ויש לצפות להוציא מהם לפחות 5 נקודות. שישה מהם הם "must win", ויש להוציא מהם את כל 18 הנקודות. העניינים מאוד פשוטים. 23 נקודות, והכרטיס להצלבה בידינו. 25 נקודות, ואנחנו מעפילים מהמקום הראשון.
אפשר לחשוב שבפורום השכן שאתה משתתף בו, ואני לא אנקוב את שמו - אתהיודע טוב מאוד(ולמען האמת, אני מעריך שמה את רוב המשתתפים אבל..), אין שום זילזול בקרואטיה ועוד נבחרות שלא ניצחתם.
זה טור ששגיא כהן כתב על ההגרלה (נסו לשניה אחת להתרחק מהדעה הרווחת כאן עליו, אני שותף לה ואני יודע שזה קשה..) תכל'ס גם אני יכולתי לכתוב טור כזה והסכמתי עם מה שהוא כותב אבל אחד המשפטים שלו היה: "... ושוויץ שבשיטתיות שוויצרית בונה את עצמה כבר עשור כדי להיות בשיא בדיוק לפני היורו..." על מה הוא מדבר? איך אפשר להגדיר יכולת של נבחרת שלא השתתפה במוקדמות?
לכל האופטימים כאן לא נותר לי אלא להזכיר שקשטן עדיין מאמן, ושנבחרת ישראל מאד מאד לא מרשימה בשנים האחרונות ( פרט לאיסוף הנ"ק במאני טיים שגם ככה לא הוביל לשום מקום). המאבק הוא על המקום השני, ואני דיי בטוח שיהיה מאד קשה להשיג את המיקום הזה.
שגיא כהן, שיש לי הערכה מסויימת כלפיו, הפעם פשוט חרטט. שוויץ הגיעה ליורו האחרון, שם סיימה בתיקו מאופס עם קרואטיה מיודעתנו, אך הובסה ללא תנאי מול אנגליה וצרפת. במשך יותר מעשור שוויץ ניסתה להכין עצמה ליורו אותו תארח, מבלי לדעת עדיין שתארח אותו, וכן הכינה עצמה ליורו אותו תארח במהלך טורניר היורו הקודם. סתם משפט שטותי וחסר משמעות, שאתה אינטלגנטי מידי מכדי להבין אותו. שגיא קרא את טוריהם של פרשנים אחרים, ומטבע הדברים ניסה לאזן ולכתוב טור בנימה שלילית, למרות שני הניצחונות האחרונים של הנבחרת. שגיא מוותר מראש על הקמפיין וחושב כלוזר, וקורא לאוהדי הנבחרת לא להאמין בה. הוא מאדיר את כוחן של יוון ושוויץ ללא כל פרופורציה, ומתמקד בהצלחותיהן בלבד ולא בכשלונותיהן, ומגמד את כוחה של ישראל.
אני (ואני די בטוח שגם החבר'ה כאן) בדעה אחת. אם נבחרת ישראל לא מצליחה להשיג את אחד מ-2 המקומות הראשונים, אין לנו יותר תירוצים וגם אין לנו שום סיכוי ריאלי להעפיל לשום טורניר חשוב לפחות לא בעשורים הקרובים. כי אם עכשיו לא, לעולם לא!
ישראל הרבה יותר אפורה והגנתית. תזכיר לי משחק כדורגל אחד אמיתי שהיא שיחקה מאז אוסטריה. מבחינת חומר שחקנים אין מה להשוות בכלל. מתי לנו היה מלך שערים בגרמניה(גקאס) או מלך שערים בצרפת(פריי)? וזה אפילו לא העניין. לנו יש 2 שחקנים באנגליה ואחד בספרד? לשוויץ ויוון יש כל אחת 10 שחקנים בבונדסליגה, והשאר בליגות ברמות גבוהות. אל תשכח אגב שצמד הבלמים של שוייץ הם מארסנל. אני לא אוהד אנגליה, דווקא הולנד.
באמת ישנה הרגשה של "עכשיו או לעולם לא", אבל חשוב לזכור, שאנחו עדיין האנדרדוג. מיוון אפשר להוציא נקודה בבית וזה יהיה סביר, משוויץ אני מהמר על 2-3 נקודות, לטביה 4 נקודות, מולדובה ולוקסמבורג 6 נקודות. ועדיין לא בטוח שזה יספיק.
קודם כל בשביל לעלות חייבים ככה: 6 נק' מלטביה, מולדובה ולקוסמבורג (לא פחות) 4 נק' משוויץ 2 נק' מיוון 24 הנקודות האלה אמורות להעלות אותנו לפלייאוף.
אני מקווה מאוד שאתה לא מצפה שישראל לא תפסיד לפחות פעם אחת בקמפיין הזה (ואני מעריך שזה יהיה ביוון). ____________________________- בפגישה שנערכה מיד עם סיום ההגרלה, הוסכם כי ישראל תארח את שיבוץ סדר המשחקים ב-8 בינואר בת"א.
עזבו רגע הגרלה סבירה או לא. בסופו של דבר יוון וגם שוויץ הן נבחרות טובות מאיתנו. הגרלה סבירה הייתה אם היינו מקבלים נבחרת אחת טובה מאיתנו, (גם אם טובה בהרבה דוגמאת איטליה או צרפת), ונבחרת מהדרג השלישי שחלשה מאיתנו באופן מספיק מובהק (פינלד לדוגמא). אז נכון ששוויץ ויוון הם לא השמות הכי מאיימים באירופה, אבל עדיין אל תשכחו שאנחנו ישראל הקטנה, ויותר הגיוני שנציגי שתי הנבחרות האלה יגידו שהם קיבלו הגרלה קלה כיוון שהם קיבלו את ישראל מהדרג השני ולא את אנגליה. מצד השני המצב שלנו בהחלט לא רע, ועם קצת מזל ופתיחה טובה של הקמפיין אולי נזכה לשמוח בסופו.
19-20 נקודות (1-4-5 או 2-2-6) לא יספיקו למקום שלישי, ואפילו לא לעוד קמפיין של כמעט, אתה מדבר על איבוד נקודות מול נבחרת מהדרג החמישי, ומול הגדולות: ניצחון בודד, תיקו ושני הפסדים, ואפילו הסתפקות בשלוש תוצאות תיקו והפסד. תשע עשרה עד עשרים נקודות, זהו קמפיין שכולו כישלון. צריך להגיע ל-23 נקודות בשביל להגיע למקום השני, משמע מאזן של 1-2-7, עד כמה שזה נשמע מופרך, ו-25 בשביל הראשון (מאזן 1-1-8, אם אנחנו באמת רוצים לעקוף את יוון).
פחות מ-24 נקודות ואנחנו שוב נשארים בבית (גם בגלל הסיבה שסגנית הבית הגרועה ביותר לא עולה אפילו להצלבה). כך לטעמי לפחות. לגבי מה שרשמת, מירוסביץ'..אם היה לנו קמפיין שלא הפסדנו לנבחרות כמו אירלנד וצרפת, אין סיבה שנפסיד ליוון.
אתם לא יכולים לזרוק פה מספרים ולהסתמך עליהם. מדובר על שש קבוצות בלבד ורק להזכירכם שבקמפיין מוקדמות המונדיאל האחרון סיימנו עם 18 נקודות, בדיוק כמו לשוויץ שסיימה במקום השני. הרבה תלוי באיך שאר הקבוצות יגיבו. מצד אחד, אם יוון תיפול מול נבחרות חלשות, הרי שהבית יהפוך הרבה יותר צמוד ויוכרע ככל הנראה על איזור ה18-20 נקודות. מצב דומה עשוי לקרות אם יוון תמשיך לצבור נקודות באותו קצב כמו במוקדמות היורו, ואז אמנם המקום הראשון יהיה סגור, אזי המאבק על המקום השני יהיה פתוח, אולם כל נבחרת תאבד לפחות 4 נקודות מול היוונים מה שישאיר להם (לנו ולשוויץ בעצם) בעצם רק עוד 18 נקודות נוספות, אם לא מחשיבים את המפגשים הישירים והמקום השני ככל הנראה יוכרע סביב המספר הזה, וסביב המפגשים הישירים. 24 נקודות? זה המון, בהתחשב בעובדה שאפשר לצבור מקסימום 30 נקודות. במוקדמות המונדיאל הקודם הקבוצה שצברה הכי הרבה נקודות בבית של שש קבוצות היא אנגליה עם 25. כל השאר הצליחו פחות וצרפת אפילו עלתה מהמקום הראשון עם 20 נקודות בלבד. מהבית שלנו.
