אנטישמיות וגזענות במועדוני הכדורגל באנגליה

איזה דיון טיפשי. מחר מישהו ביציע של טוטנהאם יניף דגל נאצי, אז כל הקבוצה תהיה נאצית.

 

אני חושב שסטרטפורד צודק כשהוא אומר שהשירים כנגד היהודים ששרים אוהדי קבוצות יריבות לטוטנהאם , באים במטרה לרדת על אוהדי טוטנהאם ולא באים מתוך אנטישמיות

 

קצת סדר בבלאגן:
לאציו לא נאצים, הם פאשיסטים- קצת דומה אבל ממש לא אותו דבר.
ליבורנו ממש לא נאצים, הם קומוניסטים.

למי כן יש אוהדים נאצים?
חלק קטן מאוהדי האנזה רוסטוק, למשל, הם כאלה.

לגבי הקבוצה "היהודית" של אנגליה, מדובר כמובן בווינגייט אנד פינצ'לי הלונדונית מהליגה ה-8, שהוקמה ע"י יהודים ובסמל שלה אפילו מופיע מגן דוד.
http://www.camberleytownfc.co.uk/wingate.Xxx
ובליגות טיפה יותר גבוהות:
אי אפשר להגיד שהיום טוטנהאם הכי מזוהה עם היהודים מכיוון שכיום לארסנל יש קהל אוהדים יהודי רחב מאוד. אבל בשתיהן אחוז האוהדים היהודים כנראה גבוה בהרבה מכל קבוצה אחרת באנגליה, בעיקר בגלל המיקום הגיאוגרפי (צפון לונדון).

 

עצם זה שהוא מראה כמה הוא מזדהה עם הכלבים בני כלבים האלה זה כבר מגעיל,חלאס לשחק אותה ראש קטן.

 

מה עם איאקס?

 

מתי הם עברו לאנגליה?

 

קראתי גם על ליגה של קבוצות יהודיות באנגליה, ליגה חובבנים, קוראים לה JC-MSFL.
יש שמה אפילו קבוצה בשם FC Team, יש קבוצות בשם כמו "מכבי ליונס", "רד ברידג', גויש קר".

משהו פנטסטי.

מצטער של הטיפשות שלי, שלא הבדלתי בין נאזים ופשיסטים, והסליחה מכוונת גם לוויגאן _אתלטיק.

 

לא נורא,
זה נבלה וזה טרפה.

 

אייאקס (כל קשר בינה לבין הפרימיירליג מקרי בהחלט) גם מזוהה עם יהודים (לא יודע למה, שאל בדיון ההולנדי אולי) וגם במקרה שלה, אוהדי פיינורד מקניטים את היהודים רק בגלל השנאה לאוהדי אייאקס ולא בגלל שמישהו מהם מאמין בנחיצות של השמדת הגזע השמי או משהו כזה.

ככה זה בד"כ. הנאציזם היום כבר לא באמת מבקש השמדה של יהודים באופן סיסטמתי אלא מהווה ביטוי של תסכול. הוא כמעט ולא נפוץ בשום מקום בקרב השכבות הגבוהות כמו שהיה פעם (אמנם יש את מקרה השדרנית הגרמניה אבל ראיתם כמה מחר וכמה בחומרה הוא טופל) ואפשר די בקלות להשוות אותו לכל הערסים שמאושרים מזה שהם ישבו באיזה יציע וצעקו 'מוות לערבים', רק כמה שעות לפני שהם זרקו "שוקרן"ים לכל הטבחים בשיפודיה שסידרו להם עוד קצת צ'יפס כי הם לקוחות קבועים...

 

יש באנגליה גם ליגה של יהודים (מכבי-ליג).

 

גם במשחקי מארסיי ניתן למצוא דגלי ישראל

 

מה שרשמתי.

 

בגלל הכמות הגדולה של היהודים שחיים בעיר, מצד שני - יש שמה גם לא מעט מוסלמים וערבים.

 

רק בשביל לחדד עד כמה הדיון הזה לא נוגע לליגה האנגלית אפשר לקבל מהדוגמא שבאיטליה בסוף שנות ה 80 כשאלי אוחנה ולאחר מכן רוני רוזנטל היו מבוקשים ע"י אודינזה,ההחתמה נעצרה בגלל לחץ האוהדים שהשפיעו/איימו על ההנהלה שלא להחתים שחקן ישראלי/יהודי,
באנגליה לעומת זאת מעולם לא היה לחץ של אוהדים כנגד יהודים בקבוצה או החתמה של יהודים.

הפעם היחידה שאני קראתי על אקט אנטישמי כנגד שחקן ישראלי באנגליה היה כשאייל ברקוביץ
כתב בספר שלו שפעם אחת מחוץ לאפטון פארק אחד מאוהדי ווסטהאם קילל אותו יהודי מזדיין,
באותו הספר ברקוביץ כותב שכשחזר פעם אחת לארץ אחרי שקבוצה בחו'ל(ספרד אני חושב)לא החתימה אותו בסופו של דבר,כשהיה בדרך לקחת את המזוודה שלו אחד העובדים הישראלים קילל והקניט אותו על היותו אשכנזי
אז קשה לבקר מישהו מבחוץ כשבבית השנאה חוגגת גם כן.

 

עצוב לגלות באיזה קלות ראש אתה מסוגל לפתור תופעות של אנטישמיות (ושל גזענות כלפי ערבים) בטענה ש"זה רק פולקלור כזה, עממי, של כדורגל כזה - כולה שירי אוהדים". בדיוק כפי ש"מוות לערבים" במגרשי הכדורגל בארץ איננו ביטוי פולקלוריסטי חינני, כך גם "נשרוף אתכם היהודים באושוויץ" איננו עוד איזה פתגם או מטבע לשון חינני, אלא בהחלט משקף גזענות שמופנמת עמוק בערכים החברתיים.

אני מסכים איתך שיש מקום להבדיל בין נאציזם מקורי (כפי שהשתקפה בתורת הגזע של היטלר) לבין ניאו-נאציזם מודרני (שביטוייו משתקפים גם בעמדות חברתיות וסוציו-אקונומיות) שעלול להיות מתוחכם הרבה יותר (ולפיכך גם קשה יותר לזיהוי), ובין שני אלה לבין אנטישמיות פשוטה ושורשית.

בקריאות ה"נאציות" שנשמעות (עוד היום) במגרשי הכדורגל באנגליה בפרט ובאירופה בכלל, אינני מזהה כתופעה "נאצית", אבל כאנטישמיות בסיסית, שורשית, קלאסית, כזאת מהסוג הישן והטוב - בהחלט כן.

אותו בית"ריסט, "ימין-קיצוני", שצועק מוות לערבים בטדי (וכן, אומר גם שוקראן אח"כ למוכר השווארמה שהוסיף לו צ'יפס) בהחלט גם תומך בד"כ בפתרון פוליטי קיצוני כלפי הערבים (משאיות, לזרוק לים או סתם למחוק את כל עזה), ובטח גם לא יסכים לראות שחקן ערבי בקבוצתו, בנבחרת, כפי שלא יסכים לשכן ערבי שיעבור לגור בקומה מעליו, או שביתו תצא עם בחור ערבי (שלומד רפואה באונ' העברית).

כמוהו גם אוהד צ'לסי (סתם לצורך העניין) שקורא לשרוף את היהודים באושוויץ, לא יקבל יהודי בביתו או בשכנותו (בקבוצתו אולי כן).

זאת גזענות וזאת אנטישמיות, פשוטה וישירה - ממש לא סתם "לשון נופל על לשון"...

אל לך להקל ראש ב"מוות ליהודים" כמו שלא נקל ראש ב"מוות לערבים".