הפיגוע בירושלים

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Reyes, ‏20/8/03.

  1. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עופר איזו תינוקיות בחיית... איזה בולשיט... משה הצטרף אז אתה הולך??

    עופר אתה לא יכול להביא חלקים מציטוטים כי זה דבר שלא עושים... אמרתי שמצדי הם יירקבו בצד שלהם, אם זה באמת מה שיביא לזה שישראלים לא ייטבחו ברחובות ישראל.

    האמת הנכונה, כמו שטענתי, לא ידועה לאף אחד. מה שכן יש דברים קרובים יותר למציאות, ויש קרובים פחות למציאות.

    כנראה שלא הבנת אותי. אני אכתוב את זה בצורה שגם ילד בן 3 יוכל להבין:
    מה זה "למה אתה לא מראה מפה משלך"? מה הרעיון המטומטם שעומד מאחורי שאלה כזו? כמו שכתבתי, לאף אחד אין את המפה המקורית שהציע ברק לעראפת, לא לי ובטח שלא לגוש-שלום, בצלם וחבריהם.

    א. גובה החומה יהיה 8 מטרים? הקטע שהושלם בכלל לא עובר את ה3 מטרים. איך בדיוק הגעת ל8?
    ב. הבטון, רק ליידע כללי, זה החלק התחתון של החומה, החלק שכביכול "שותלים" באדמה, כדי שהיא לא תוכל להיעקר. את החלק של התיל אין שום בעיה לגזור.
    ג. מה שיהיה לאורך הגדר זה מצלמות במעגל סגור. כל הדברים שהזכרת יכולים פשוט להימנע במקרה של חומה גבוהה שאי אפשר לעבור.
    ד+ה. כרגע לא הוסכם על שום דבר, אתה לא יכול להגיד שיש דברים שמוסכמים. החומה עצמה נבנית בקו הירוק למעט חלקים מסוימים שבהם היא נכנסת אל תחומי הקו, וזאת בשביל להגן על ישובים מסוימים שנמצאים בתוך השטחים. אני באופן אישי נגד זה, כמו שאמרתי אני בעד יציאה מהשטחים, וכמה שיותר מהר. ישובים כמו אריאל ודומיהם צריכים להיות מגודרים בעצמם, משהו כמו אי.
    ו. זה מעניין אותי בערך כמו עקירת העצים בברזיל וטביעת אנשים בתאילנד.
    ז. אין לי שום מידע על זה לכן יהיה קשה לי להגיב. אגב אל תהיה בטוח שכל מה שאתה קורא זה אמת לאמיתה. תיכף תגיד לי שראית את הסרט ג'נין ג'נין ונדהמת.

    אם אתה באמת ובתמים מאמין שמאות אלפי פלשתינים ינסו באותה שנייה לפרוץ את החומה, כמו שקרה בברלין, אז אתה טועה.
    למען שיעור קטן בהיסטוריה, אני אגלה לך בקצרה מאוד איך נפרצה החומה:

    המצב היה שכל מזרח גרמני שהיה רוצה לעבור לצד המערבי, היה נורה מיד. התנאים במזרח גמרניה היו נוראיים, וכולם רצו לעבור, אבל אף אחד לא יכל. ואז יום אחד הייתה שמועה בעיר, ש4 אנשים עברו בלי שירו בהם. מהר מאוד ניסו עוד מאות אנשים לעבור, ואף אחד לא נורה, וכתוצאה מזה החל גל של מאות אלפי אנשים שעברו אל מעבר לחומה. לאחר מכן המרחק בין זה לבין להרוס את החומה היה קצר מאוד.

    המצב שמה שונה לחלוטין מהמצב פה. כמו שמשה אמר, שמה חצו בין עמים שונים, אנשים שלא ראו במשך עשרות שנים את המשפחות שלהם, ובתכ'לס אהבו אחד את השני,אבל הופרדו בגלל הממשלות. לעומת זה, כאן יש לנו מצב שבו שני עמים שונאים זה את זה, בעיקר העם שהולך להיות כלוא שונא את הצד השני.
    אני לא ממש מאמין שמאות אלפי ערבים ינסו לעבור את החומה, כי מה יש להם לחפש פה אצלנו (חוץ מלנסות לרצוח אותנו, ובגלל זה בהם כן יירו כשהם ירוצו עם הרובים לעבר חיילי צה"ל)...?
     
  2. Don p1 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    1,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עופר, תפרוש חבובי האיטלקי...הפודל ביילין נכשל עם אותם עקרונות שאתה מנסה להציג. אם הם היו פשוטים כאלה, אני מבטיח לך שהם היו מיושמים.

    הדבר היחידי שנראה כרגע ריאלי לפתרון המצב לשנים הקרובות הוא גדר הפרדה, שתיצור הפרדה מוחלטת בין שני העמים. הם שם אנחנו פה, אבל לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע.
    הגדר יכולה ליצור מצב, שבעתיד ויווצר מצב ששני העמים ירצו לחתום על הסכם שלום, אז תיהיה בעיה כי סביר להניח שהפלסטינאים ירצו שטחים פה ושם והגדר תצטרך להתפרק ומיליוני שקלים ילכו לאיבוד.

    הגדר אומנם תפתור לטווח קצר את בעית הפיגועים, לפחות אלה שיצאו מחוץ לקו הירוק.
    מה שעדיין היא לא תפתור את השנאה והרצון לפגוע באזרחים, כמו שאמרתי לטווח האחרון אין זה פתרון, אז מי היה מאמין שהפלסטינאים לפני 20 שנה שבקושי היו מצליחים להוציא פיגוע מסכן יפגעו כל כך קשה במדינת הישראל החזקה. אם הזמן אני מניח שהם ימצאו גם את הפתרון לגדר, הפתרון שכנראה יבוא מירי הקסאם שכרגע נמצא בתהליהי שיפור או בכלל מהקטיושות המוכרות לנו מגבול הצפון.

    בקשר לפריצת החומה? זה הדאגה האחרונה שמדאגיה את הדרג המדיני. יש להזכיר החומה היא לא עבודה ערבית, היא קשה עד בלתי אפשרי לפרוץ אותה.
    מסביב לחומה יווצר שטח סטרילי, מוקשים גדרות שאנשים לא יוכלו להתקרב אליה בכלל..


    עופר באמת בוא נפסיק להיות נאיבים, קצת יותר מציאותים וריאלים.
     
  3. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יווווו...אני כל יום שם בשעה הזאת..
    בכל יום אני ועוד 3-4 אנשים מהבסיס נוסעים ועוברים שם בדיוק בשעה הזאת שם..
    במזל לכולנו היו סיבות משלנו ועברנו שם יותר מוקדם מהרגיל..
    חוץ מזה שעשיתי שם קורס במחנה גדעונים ושם תמיד אביב שלי היה מסיע אותי הבייתה..
     
  5. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריינמן, מזל משמיים.

    בינתיים מספר ההרוגים עלה ל-6.
    :x

    http://www.msn.co.il/pidl/623046/piguazrifin0909chan2.Xxx
     
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וכבר מחפשים אשמים..מצאו קצת על מי להוציא את התיסכול..על המאבטחים החיילים..
    למי שלא יודע..המאבטחים אלה שני חיילים מבה"ד 7..
    זה איפה שעשיתי את הקורס וגם חברים שלי איבטחו שם..
    המאבטחים שם לא עוברים תידרוך כמו שצריך,לא עוברים הכשרה כמו שצריך ולא מקבלים שעות שינה מספקות בשביל לשמור בצורה יעילה..
    כמו כן המאבטחים הם במקרה הטוב חצי שנה בצבא..במקרה הטוב עשו כל החיים שלהם 3 מטווחים ובמקרה הטוב אין להם יותר מ6 מעצורים ב10 יריות..
    בקשר למאבטחים החיילים..הם כמו כל חייל עם נשק..אולי אפילו פחות בגלל שהם צעירים ובגלל שיש להם ביגוד לא נוח והם עייפים..
     
  7. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתמול, מעט אחרי השעה 23:00, אירע עוד - הפעם בירושלים, בבית הקפה "הלל". הפיגוע הזה גבה 7 קורבנות.
    בסה"כ, ביממה אחת, שני פיגועים ו15 הרוגים. :cry:

    בתגובה, מסוקי צה"ל תקפו הבוקר את בכיר החמאס א-זהאר. א-זהאר נפצע, ובנו נהרג יחד עם עוד שני ערבים.

    מה יהיה?!
    :?

    :roll:
     
  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנשים ממש מטומטמים..תמונה של דיוויד בקהאם שנתלתה בבית קפה נפגעה מרסיס ובעקבות זאת אומרים שהסיכוי להחזרת המשחקים לארץ נהיה קלוש..וזה בגלל הרושם הלא טוב שנוצר...חבל שאנשים מתים וזה מה שמתעסקים בו..
    http://grm.m.walla.co.il/archive/83965-4.Xxx
    התמונה...
     
  9. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן ראיתי את התמונה הזאת כבר
    אני לא מבינה ש מי הבדיחה הלא מצחיקה הזו
    אבל זה רק הזיק לנו תדמיתית, וזה הכי הדבר האחרון שאנחנו צריכים כרגע.