הפועל ת"א 08\2007: נגמרה עונה קשה, במקום ה-7

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏6/7/07.

  1. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :aa1: הבוקר הושמעו ביקורות חריפות מצד השחקנים על שחקנה של הנבחרת ,וואליד באדיר כאשר נשמע להם שהוא הלך לאחר המשחק לאוהדים שהביעו מחאה כנגד יכולתה של הקבוצה והשיב להם לטענותיהם: ""מתי החלוצים שלנו נתנו גול העונה?".
    אחד השחקנים אמר הבוקר: "עם איך שוואליד נראה מפתיחת העונה הזו, עדיף לו שישתוק ולא יעביר ביקורת".
    ואני חושב שבאמת עדיף לו לשתוק כי הוא גם חלק מהיכולת של הקבוצה והוא גם משחק ביכולת ירודה מאוד מפתיחת העונה, ואפילו בנבחרת גם הוא לא מקבל כבר קרדיט , מה אתם חושבים על מקרה זה שהיה אתמול במתחם וולפסון לאחר המשחק?



    :aa1: ועוד נושא שבטח מציק לאוהדים, היום מוני הראל התראיין למס' כלי תקשורת ואמר: "אני מוכן להצהיר חד משמעית: גיא לוזון יישאר מאמן הפועל ת"א גם אם נפסיד עוד פעם".
    מה דעתכם על הגיבוי שנותן הראל ללוזון האם הוא מוצדק הוא שהייתם כבר רוצים לראות את גיא מחוץ לקבוצה.?



     
  2. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמנם אני לא אוהד הפועל אבל לדעתי לא יזיק לתת ללוזון עוד 2-3 משחקים בשביל לראות
    שבאמת מיצו את האופציה שלו,לפעמים ניצחון אחד זה מה שחסר כמו שהיה למכבי שנה שעברה.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,643
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הטעויות שעשה גיא לוזון בהפועל ת"א

    * גרם לפרישתו של אבוקסיס: יוסי אבוקסיס הוא מנהיג וזה הדבר שהכי חסר לנו על המגרש, גם עם אבוקסיס משחק על רגל אחת, המצב לא היה נראה כזה גרוע, אני לא מבין מה היה הלחץ לגרום לו לפרוש, אבוקסיס חסך את מאבקי האגו שהצהיר"מוכן להיות שחקן ספסל ולהתלבש רק שיהיה צורך". לקבוצה אין שחקן שבאמת ראוי ללבוש את סרט הקפטן. לא אנטבי שעושה טובה שהוא משחק, לא באדיר שבכושר זוועה ובאמת נראה כאילו הסמל לא מעניין אותו בכלל(רק שנתיים בקבוצה והוא קפטן? מה הולך פה?). בליגה הגרועה שלנו גם לאבוקסיס יש עוד מה לתרום, השחקנים נלחמים שהוא משחק, משחקים גם בשבילו.

    * בחירת זרים לא מרשימה: לוזון לאורך הקדנצייה במכבי פ"ת לא פגע בהבאת זרים. מגמאדוב היה לפניו, אני לא בטוח שגם את סופו הוא גילה. בכל אופן, רק דוס-סאנטוס הוא הצלחה וגם זה הכל יחסי, בטח היה אפשר להביא בלם יותר טוב ויותר מהיר. אבדי הוא שחקן גרוע מאוד, אין לו שום יכולת בחלק הקדמי, כבש רק שער אחד העונה בהמון משחקים וגם לא בישל, הוא מאבד את הכדור מאוד מהר והוא יותר מדיי 'רך'. אז באמת הוא משקיע, אבל גם אני מבטיח שאם לוזון יעלה אותי לדשא, לא אפסיק לרוץ ולנסות כל הזמן לתרום, זה אומר שאני יכול להיות שחקן בהפועל? אנחנו לא מועדון ליגה ג', לא כל שחקן מתאים לנו ויש סטנדרטים גבוהים.
    פאביו ג'וניור הוא השחקן הכי איטי שנחת בארץ. אז פעם בשלושה משחקים הוא עושה מהלך מעניין, זה לא מספיק, אי-אפשר לתת לו כדור עומק כי גם צב משיג אותו, הוא חושב יותר מדיי והוא לא מאיים בכלל על החלק ההגנתי.

    * הבאת ישראלים לא מספיק טובים+ שימוש גרוע בתקציב: לא מבין איך שחקנים כמו קובי סוויסה(אותו לא ראיתי, אבל אם הוא שיחק רק בראשון-לציון וגם שם לא היה מדהים להפועל חד משמעית - לא מתאים!), רועי דיין ועדי סבג, הם מהווים 60% ממסכת החלוצים שלנו. נוסיף לזה כרגע את ג'וניור, אני בספק אם ארבעתם ייתנו העונה 7 גולים. נניח ואסולין ייתן את ה-10-12 שלו, זה עדיין לא מספיק וגם בקישור אין מספיק שחקנים. כל-כך הרבה צעירים יש בקבוצה, אבל אף שחקן שבאמת אי-אפשר להגיד עליו שיישנה משחק חוץ מדגו ועובד. נתאכו לא מספיק טוב להוביל, סרור פתח את העונה באיחור עצום! ואל תבלבלו לי את השכל עם אלקסלסי, יש לנו סגל קצר וגם בזה לוזון נכשל. הקבוצה שלנו כרגע לא שווה מליון שקל והתקציב שלנו הוא פי 40!


    * שיטת המשחק או יותר נכון - אין שיטת משחק: השחקנים יכולים להתמסר שעות ולא להגיע למצב בעיטה, אין מספיק לחץ במשחק הקבוצה וגם לא מחץ. שחקנים גם בדקה ה-90 שהם בפיגור לא עוברים את החצי, שום דבר מתוכנן, כדורים ארוכים, הכל סתמי, משעמם, מגעיל, מבריח את הקהל, אנטי כדורגל ולא מתאים, לא בבית-ספרינו. האם לוזון חשב שפה זה מכבי פ"ת? שפה נקבל את הכדורגל הלא יפה עם מסירות ארוכות על 40-50 מטר ו'מה שיהיה יהיה?'(נניח והשיטה לא כזו רעה, אין לנו חלוץ מהיר בנוסף לאסולין והקבוצה איטית מאוד ולכן זה לא יצליח, לנו אין עומר גולן או פטריק סופו, גם רוביל סרסור אין לנו או דיאלו שלמרות שהיה כישלון חורץ, היה שחקן מהיר מאוד)?

    * חילופים לא נכונים וניהול משחק לא מספיק טוב: כבר קרו מספר פעמים שג'וניור היה הכי גרוע על המגרש והוא נשאר ולא אסולין(המשחק נגד כפר-סבא, ספגנו אדום, זה בסדר להוציא חלוץ, למה לא להשאיר את ליאור שהוא מהיר, גם ככה משחקים על כדורים ארוכים, אז עוד עם השחקן האיטי בליגה?).
    למה אתמול סרור היה זה שיצא, הוא היה הכי חיובי על המגרש מבחינת הפועל. למה עובד היה זה שיצא כאשר אסולין נכנס?

    * אופי מעליב של הקבוצה: אולי הדבר שהכי חסר לנו, אופי. ראיתי שסכנין הבקיעו אתמול וכמעט סגרתי את הטלוויזיה, הפועל לא יודעת לחזור מפיגור וגם לא לשמור על היתרון, שום דבר אנחנו לא יודעים. היה נראה שגם אם המשחק נגד סכנין היה נמשך עד 2010 לא היינו מגיעים למצב. השחקנים סתם שיחקו וחיכו שהמשחק ייגמר למרות שהמשחק היה סופר-קריטי! אם השחקנים לא מאמינים, אז מי כן?

    אני לא מאלה שחושבים שלוזון הוא הבעייה, השגיאות כבר נעשו, ואני שמח שהראל נותן גיבוי, זה היה עדיף מאשר ניר-לוויון יגיע פתאום או שייע לדוגמא(מקווה מאוד שלא נקרא לו עוד חודשיים-שלוש להציל את המולדת). יכול להיות שאם שום היה נשאר אשתקד(תארו לכם מצב שבמקום יוליץ הזבל הוא מביא לנו את רומולו?http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx, המצב היה נראה הרבה יותר חיובי. אני לא חושב שמאמן אחר מסוגל להשפיע יותר טוב מלוזון, אולי חוץ מקשטן שבאמת והוא והפועל - טוב לשני הצדדים, קשטן זה שהפך אותנו לאימפרייה ולמרות המשחקים הלא הכי אטרקטיבים בעידנו, יש זיכרונות טובים.

    תסתכלו לדוגמא מי עזב את הקבוצה בקיץ: טועמה, ברדה, וורמוט, דה-ברונו, אוגבונה, אבוקסיס.
    מי הגיעו?: אבדי, עובד, אסולין, ג'וניור, רועי דיין, עדי סבג. נו באמת, אם לא הייתי עצוב מהמצב הייתי צוחק.
     
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל זה לא שהשוק היה משופע בשחקנים מדהימים ונימני וקטן הדתפקו על הדלתות של
    הפועל.
    אסולין זה רכש טוב שפשוט לא פוגע,כנ"ל עובד.
    ג'וניור זה בכל זאת חלוץ עם עבר בשאלקה וברומא,אפילו שזה לא אותו חלוץ כבר[מבחינת הזמן
    שעבר והיכולת שנהייתה פחות טיובה] אבל עדיין אסור לפסול מוקדם מדי.
    שכחת להגיד שבין הרכשים שהובאו היה גם את אנסומבו.

    בקשר לחלוצים,יש לכם את אסולין וג'וניור,רועי דיין היה מחליף גם במכבי וחוץ מזה הליגה
    שלנו לא משפועת בחלוצים שאין להם קבוצה,תראה את חיפה שלא מצליחה למצוא גם אף
    חלוץ נורמאלי.
     
  5. אדום עולה בבלומפילד Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/07
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Raulito הכי קל זה להאשים בדיעבד
    בקיץ כולנו היינו מרוצים מהרכש.
    המשחקים הראשונים הראו שהפועל יכולה להיות קבוצה לוחמת וטובה.
    נכון שהמצב עכשיו הוא זוועה
    אבל להגיד שלוזון הוא האשם במצב זה לא נכון
    מה הוא אשם שאסולין מהמר כפייתי, שדואני משחק גרוע מתחילת העונה ושאניימה נותן אגרופים.
    על הנייר הסגל שהוא בנה טוב מאוד. כוולל הזרים. ג'וניור ואבדי עוד לא אמרו את המילה האחרונה שלהם על המגרש.
    לזון מאמן מצויין והוא היחיד שיכול להוציא את הקבוצה הזאת מהבוץ
    אני דווקא מוצא לנכון להאשים את ההנהלה. ההנהלה היא זו ששיחררה את ורמוט,ברדה וטועמה. ההנהלה היא זו שאישרה את מהלך הפרשתו של יוסי אבוקסיס.
    ההנהלה היא הסיבה לכך שלא נשאר שחקן אחד בקבוצה שאני יכול להזדהות איתו.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,643
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    זיו, מאמן צריך לדעת להביא זרים קצת יותר טובים ואיכותיים ממה שגיא לוזון הביא לנו. זה שג'וניור שיחק ברומא בשנת 2000 מה זה קשור? גם ראול היה השחקן הכי טוב בעולם לפני 7 שנים אבל היום הוא לא שווה הרבה מדיי עם כל העצב. אני קראתי פרופיל על ג'וניור בעיתון ידיעות אחרונות וכבר הבנתי שלא צפוייה לנו הנעה מרובה מהחלוץ הזה. הוא היה בחלק גדול מהקריירה שלו שחקן ספסל ולא רשם יותר מדיי הופעות בקבוצות ששיחק בהן, גם זה שהוא שיחק בנבחרת ברזיל במשחקים מסויימים לא עושה עליי רושם. השורה התחתונה שהוא לא שידרג את הפועל בכלום.

    אדום עולה בבלומפילד, אני גם אחרי כל הרכשים אמרתי שלא נרוץ לאליפות, שחסר קשר וחלוץ ושהקבוצה שקופה ולא מעניינת. אין ברק בקישור, אין שחקן שיעשה את ההבדל, הכל איטי וברור לקבוצות היריבות. גם שהגענו למצבים נגד בית"ר ונתניה, בסופו של דבר לא השגנו את הנקודות, אבל מאז המשחק נגד בית"ר יש ירידה גדולה ביכולת ואנחנו לא מאיימים על השער ולא מציגים שיפור, מה שכן היה בתחילת העונה.
    רמי דואני, זו הבעייה שלך בקבוצה? הוא אשם שהקבוצה משחקת רע? אני מדבר כרגע על חולשה איומה בהתקפה, ההגנה בינונית אבל לליגה זה מספיק. לוזון אשם שהוא נותן לדואני קרדיט ולא סיפסל אותו לפניכן לטובת טל-חן שהוא בלם טוב.
    לוזון אשם שיש לנו רק חלוץ אחד שיכול לתת גול - אסולין.
    ההנהלה לא אשמה בעזיבתם של וורמוט וטועמה, עשינו עליהם מספיק כסף והמחליפים שהגיעו לא שווים כלום. מה שכן, מוני הראל עשה טעות קשה שסעיף השחרור של ברדה עמד על 60 אלף יורו, על רועי עדיין שילמו יותר כסף.
    אם ההנהלה מינתה את לוזון למאמן שזה מהלך חכם(המאמן שהכי רציתי בהפועל פרט לשירזי), אז מה היא יכולה לעשות אם הוא דורש שאבוקסיס ייפרוש?
    אין כבר את הדברים האלה ששחקן גדול יותר ממאמן, כמו ששלמה שרף פוטר ממכבי במחזור השני של עונת 01\2000.
     
  7. מילובאן 23 מירוסביץ' Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/07
    הודעות:
    1,342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפועל ת"א עלולה למצוא עצמה גם מחוץ לטופס הטוטו - כך נודע הבוקר ל'ספורטליין'.

    הקבוצה של גיא לוזון ממשיכה לזייף בליגה וירדה בסוף השבוע מתחת לקו האדום ובמועצה להסדר ההימורים בספורט ערים לבעיה.

    מצד אחד, במועצה נהנו גם בסוף השבוע ממהמרים שטעו בתחזית, מאחר ותדמיתה של הפועל ת"א לא מאפשרת לרבים לחשוב שתמשיך לאבד נקודות בכל שבוע. כך למשל, בהמלצת השבוע של אתר "ליגה" - אתר בו ממלאים אלפי גולשים בשבוע טפסי טוטו, גם באמצעות התוכנה המתקדמת ביותר בישראל, סומנה הפועל ת"א כבאנקר עם ניצחון באצטדיון דוחא.

    בטוטו סבורים שמהמרים רבים יסמנו כעת באופן קבע הפסדים או תיקו להפועל ת"א וזאת עד שמצבה יתייצב. נתון כזה עם מציאות דומה, עלולה להביא לכך שהקבוצה תוצא גם מהטופס.

    אחד מעובדי המועצה להסדר ההימורים בספורט אמר הבוקר ל'ספורטליין': "לא דובר בינתיים על הוצאת הפועל ת"א מהטופס אבל אני לא אתפלא אם היא לא תופיע בו במחזור הבא".

    (לקו מהאתר "ספורטליין").
     
  8. Joshua Member

    הצטרף ב:
    ‏3/8/07
    הודעות:
    291
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שהכי מצחיק זה איך שהיללו את ג'וניור עוד לפני שהוא הגיע ארצה ("החתמה מדהימה לאדומים") ולעומת זאת, איך שחטו את רומולו כי הוא ברזילאי ("עוד שוונקי"), והופה שימו לב מה המצב של ג'וניור ומה המצב של רומולו.
    דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.
     
  9. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק, אבל חכה אל תדבר יותר מידי רומולו וגם ג'וניור בתחילת דרכם, נכון ששחטו את רומולו כי לכאורה הוא לא הגיע מאיזה קבוצת פאר ולא היה לו שם כמו של ג'וניור, אבל בסוף רואים שבכדורגל לא משחקים כוכבים אלא שחקנים רגילים, ומי שבא כשם גדול מתגלה כבלופ, ומי שבא כאלמוני מתגלה ככישרון גדול.
     
  10. אדום עולה בבלומפילד Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/07
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה שוכח פה דבר חשוב, מאחורי רומלו משחקים שחקני הקישור הכי טובים בארץ...
    ולכן הוא מגיע ליותר מצבי הבקעה.
    אני מודה שהוא יותר טוב ממה שחשבתי, אבל עד עכשיו רוב הגולים שלו נבעו בעיקר מהעבודה הטובה של חוליית הקישור.
    אני בטוח שאם ג'וניור היה משחק עם שחקנים כמו זנדברג,יצחקי וברוכיאן הוא היה מגיע לכמות שערים דומה.
    אני רוצה לראות אם רומלו היה כל כך טוב כשמאחוריו משחק שחקן כמו ואליד באדיר...
     
  11. Joshua Member

    הצטרף ב:
    ‏3/8/07
    הודעות:
    291
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ^^^^
    יש לכם קבוצה מצויינת ואתם משחקים מצויין, נצחון אחד יחזיר אתכם בדיוק כמו שחיפה חזרה אחרי נצחון אחד. אתם משחקים הרבה יותר טוב מחיפה פשוט חסר לכם קצת מזל.
     
  12. King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה שלנו היא לא מזל, הבעיה שלנו היא שהחלוצים שלנו פשוט לא בכושר טוב ואנחנו לא מצליחים להבקיע.
    כמובן שיש עוד בעיות, אבל זאת הבעיה המרכזית.
     
  13. beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה של הפועל ת"א זה שההתקפה לא פוגעת, ואין לכם מספיק נשמה בקישור, השנה לוזון עשה טעות גדולה שהוא שיחרר את אבוקסיס שאפילו שהוא זקן הוא יכל להיות המנהיג שלכם במשחק, והנשמה הגדולה בקבוצה שלכם, והוא גם אמר שהוא יכל לשחק בקבוצה.
    השנה גם הזרים שלכם על הפנים, לוזון הביא רק שני זרים טובים ואחד בינתיים בינוני אני מדבר על אנסומבו ואניימה שאותם אנחנו מכירים שהם טובים, ודוס סנטוס הוא בינוני, שני הזרים האחרים שלכם פשוט על הפנים לבנתיים במיוחד ג'וניור שהובא בקול תרועה ובסוף מתברר כבלוף.
     
  14. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבג'י סומן כהבטחה גדולה-אין מה לעשות לפעמים יש פלופים אי אפשר לפגוע בכל הזרים
    דוס סנטוס סך הכל סביר +
    פאביו ג'וניור אמנם שיחק רק ב2000 ברומא אבל גם שיחק לא מזמן בשאלקה וחוץ מזה שחקן ששיחק
    פעם ברומא סביר להניח שיודע דבר או שניים על כדורגל,לפעמים צריך להעיר את השחקן כדורגל שרדום
    להם בפנים וצריך לחכות לפני שקוטלים אותו ואת אבג'י
    אנסומבו ואניימה זרים מצויינים ככה שבינתיים ללוזון יש 3 מ-5 בקטע של הזרים שזה לא נורא.

    מבחינת הישראלים פשוט לא היה רכש אחר.
     
  15. King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דוס סנטוס דווקא בלם טוב, אני לא מבין למה אתם אומרים סביר.
    לאבדי היה משחק אחד טוב וזה היה נגד סולנה בגלל שהוא שיחק באמצע, ברוב המשחקים הוא שיחק בימין, כדורגל יש לו.
    ג'וניור שחקן טוב שנמצא בתקופה רעה ואי אפשר להאשים את לוזון בזה שהוא בחר אותו, שחקן ששיחק ברומא לפני מספר שנים משמע הוא יודע דבר או שניים בכדורגל.
    זיו, הוא שיחק בבוכום ולא בשאלקה.