יונייטד, הצהרתי בעבר שאם לא תתחיל לכתוב לפחות כמו בן אדם, אני פשוט אמחק את ההודעות שלך. לא הקשבת, כתבת עוד הודעה מפגרת כמו שרק אתה מסוגל לכתוב, אז מחקתי. אני מקווה שתעוף מהפורום הזה כבר מחר במקרה הרע.
אני חושב שלהעריך כרגע מיהי הנבחרת הטובה בעולם זה בעייתי אחרי קיץ ללא טורניר רשמי גדול. גם גביע הקונפדרציות, משחקי הידידות ואפילו מוקדמות יורו 2004 לא מהווים אינדיקטור אמיתי ליכולת של הנבחרות בפועל (היכולת של צרפת מול ישראל או מלטה קובעת משהו?). ברזיל אינה יוצאת מהכלל- גם אם היא נושאת את תואר אלופת העולם. לקבוע שברזיל היא הטובה בעולם חד משמעית בגלל הזכייה במונדיאל זה שווה ערך לקביעה שצרפת היא חד משמעית הנבחרת הטובה בעולם בגלל זכייה בגביע הקונפדרציות. בניגוד למועדונים, הערכה ברמת נבחרות ברוב השנה היא ספקולטיבית כמעט לחלוטין, שכן נבחרות ברמות הגבוהות עומדות למבחן פעם בשנה, בזמן שמועדונים עומדים למבחן כל שבוע, לכן צריך לקחת הכל בעירבון מוגבל. על הנייר, גם אני חושב שלצרפת יש את הסגל המרשים מכולם, וכשהיא מתחברת, קשה לראות נבחרת כלשהי שעוצרת אותה. אבל אני לא משוכנע שהיא פייבוריטית לזכייה בפורטוגל 2004, גם בגלל התלות המוגזמת שלה בזינדין זידאן (מגוחך לראות שחקנים ברמה הגבוהה ביותר מחפשים את זידאן באופן עיוור. פרט לרובר פירס, מדובר פשוט בכולם) אבל בעיקר בגלל שצריך לבחון את התפקיד של ז'אק סאנטיני מול יריבות חזקות יותר מישראל וקפריסין. ומי שאמר שצרפת היא אפיזודה חולפת, שיציץ בצרפת עד גיל 21, בצרפת עד גיל 19 ובצרפת עד גיל 17, ויחזור אליי.
ברור שצרפת היא לא אפיזודה חולפת. מה שעוד ברור הוא שאם לא ימצאו בצרפת מחליף לזידאן, היתרונות שיש לנבחרת הזאת על רוב הנבחרות מתבטלים מהר מאוד. בלי זידאן דנמרק אורוגוואי וסנגל היו עדיפות עליה. זה אומר הכל. סליחה, במשחק האחרון זידאן היה אבל לא הרגישו אותו. בנצור בירופקה כן בנבחרת... אני כמעט בטוח שראיתי אותו בסגל למשחקי ידידות... חוצמזה שהוא בטוח יהיה עד היורו, הוא בערך הכי טוב בלברקוזן, לא? דייסלר אולי בן 23, אבל הכוונה היא שהוא עדיין לא הספיק להוכיח לעולם את היכולות שלו. אם תרצה הוא משול לשחקן בן 19, פשוט כמה שנים טובות מהקריירה שלו הלכו לזבל, אבל עכשיו הוא חוזר לכושר, ויש עליו, תאמין לי... הנרי וטרזגה הכי טובים בעולם? אין ספק, טרזגה מוכיח את זה בעונה וקצת האחרונים, והנרי הוא אולי בין החלוצים הטובים בעולם, אבל אין לו שום יתרון שאתה יכול באמת להצביע עליו אל מול ראול, ויירי, לארסון (כן כן), רונאלדו וקרספו. לעומת זאת, קאן הוא באמת השוער הכי טוב בעולם. יש לו נתונים פיזיים עדיפים על כמעט כולם, ואלה שמתקרבים אליו בנתונים הפיזיים, אין להם את הנסיון שלו, את הרפלקסים שלו, את האחד-על-אחד שלו... (הפרצוף שלו) - הוא באמת הכי טוב בעולם בלי מתחרים. כרגע.
פולדש- רצית קיבלת : הנרי יותר דינאמי על המגרש, מבשל יותר, מבקיע יותר ברוב המקרים (לא יודעת את המכסה של ראול),יורד להגנה כשצריך, עוזר בקישור ההתקפי אבל גם כן חלוץ מטרה, מאוד רב גוני. בנוסף אסור להתעלם מהכימיה הנפלאה בינו לבין טרזגה.
איזו כימיה ואיזה נעליים? ביורו 2000 המשחקים הטובים לא היו כששניהם היו ביחד על המגרש, והניצחון בגמר למשל הושג בעיקר בזכות וילטורד. במונדיאל הם היו עלובים. על איזה תיאום את מדברת? הממ... לא יודע למה אבל מקאי ברח לי מהראש קודם. עדיף על הנרי, בלי ספק. ואם את רוצה שילובים עדיפים על זה שאת הבאת... קרספו - סביולה (לא ראיתי אותו עדיין אבל בטוח) מוריינטס - ראול אינזאגי - ויירי בכל אופן, ראול והנרי דומים מאוד בסגנון המשחק שלהם, רק תוסיפי לראול את הווינריות שעדיין חסרה לצרפתי. וכמובן שראול יותר חד, אבל זה משהו אחר.
על מה אתה מדבר? זה מתנגש עם כל הטקטיקה של ביילסה, זה סתם יהרוס את הנבחרת, עם שניהם על המגרש ארגנטינה לא תעבור את שלב הבתים.
אז מצד אחד אתה טוען שבמונדיאל טרזגה והנרי היו עלובים - אבל הצמדים שאתה הבאת גם כן לא הציגו יכולת מזהירה, בלשון המעטה. אתה יודע, יש משחקי ידידות וטורנירים שונים מלבד המונדיאל, בו ראו את שיתוף הפעולה שלהם. למשל המשחק של צרפת מול ישראל. הנרי וטרזגה גדלו באותה קבוצה (ואגב, הם גדלו בפנימית כדורגל שם אימן אותם לא אחר מאשר ונגר), הם החברים הכי טובים, אחד חלוץ רחבה ענק והשני החלוץ הטוב בעולם. הם עצמם מעידים שהם משתפים פעולה מצוין. אז למה להטיל בזה ספק? נתחיל מהסוף - הנרי כבש ובישל יותר שערים מכרספו. אין י מושג אם הנרי כבש פחות מרונאלדו, אבל הוא בישל הרבה יותר ממנו. לארסון משחק בסקוטלנד, מול ליגה שבה משחקות קבוצות כגון דנדי יונייטד, קלימרנוק והארטס, זו לא חוכמה. ראול? שוב אני מפנה אותך אל הסטטיסטיקה, פולדש - שם תראה שגם אם ראול כבש יותר מהנרי (ובזה אני בספק), הנרי בישל הרבה יותר. טענת שרוי מקאי יותר טוב ממנו - נו באמת! נכון, סקורר מצוין, אבל שוב אני מזכיר לך את עניין הבישולים. הנרי עושה את עבודתו כסקורר וגם מבשל, לוחץ, יורד להגנה ובכלליות תורם למשחק הקבוצה כחלוץ וכקשר התקפי. אף אחד מהרשימה שהבאת למעלה לא עושה זאת כמוהו. בקשר לכריסטיאן ויירי - אני מסכים שהוא חלוץ פשוט ענק, אבל הנרי פשוט טוב יותר. להנרי חסר ווינריות? אליפות העולם, אליפות אירופה, אליפות ושני גביעים - אין ספק, לוזר מהשורה הראשונה.
בני, אם לא קלטת עדיין... הנרי הוא ל-א הסיבה שלצרפת יש את התארים האלה, אלא ז-י-ד-א-ן. הוא לא ווינר, כמו כל שאר הצרפתים, כי בלי זידאן, ולמרות כביכול יתרון איכותי על פני כל השאר, הם לא עשו כ-ל-ו-ם במונדיאל האחרון. שמע, אני לא מכחיש שהנרי חלוץ נפלא, אבל לא יודע מה איתך, אני הייתי מעדיף שחקן שמבשל הרבה לשחקן שמבקיע הרבה לעומת שחקן שצריך לעשות את שניהם. אם הנרי לא היה צריך לעשות את כל עבודת הקישור בארסנל (כי ווירה וג'ילברטו עוזרים המון להתקפה...) אז הוא היה הרבה יותר יעיל, כי אחוז המסירות שלו הוא לא גבוה בלשון המעטה, והיה כובש הרבה יותר. בכל אופן, זה עניין סובייקטיבי אבל לארסון, אם היה הולך לליגה גדולה היה לדעתי החלוץ כמעט הכי טוב בעולם (שני לראול). אין לי ספק שמבחינת יכולת הוא כזה גם עכשיו אבל אז הוא היה זוכה להכרה. אתה מזלזל הרבה בהגנות הסקוטיות, אבל אני לא בטוח שההגנות הספרדיות או האנגליות למשל יותר טובות. לך תדע.
אולי משחקים מול ישראל ומלטה לא קובעים, אבל שכחתם פה לגמרי מהמשחק מול סלובניה, שהם קבוצה בכלל לא רעה. 5-0 מושלם תוך כדי התעללות של שחקני ההתפקה הצרפתיים בהגנה הסלובנית, עם היהירות והאלגנטיות שכל-כך מאפיינת אותם. ונחשו מי פתחו אז בחוד? דוגארי וגיבארש? לא...... הנרי וטרזגה! ותאמינו לי שהיה ביניהם את האמ-אמא של התיאום..... ושלא תגידו שההגנה הסלובנית לא נחשבת כי כל ההגנה שם זה שחקני הרכב בבונדסליגה, שזה קצת יותר מכובד מלפתוח בהגנה של קבוצה ספרדית, מה שמוביל אותי לנושא אחר: באתי כדי להמשיך את טענתו של בני...... להשוות את ההגנות בספרד להגנות בפרמייר-ליג זה פשוט עוול לכדורגל. עם כל זה שבפרמייר-ליג משחקים כדורגל התקפי, עדיין יש שם שחקנים שרצים ומתקלים. בספרד אין! במקרה הטוב הם קצת מלטפים את ראול אם הוא עובר לידם, אולי עושים כאילו הם רודפים אחריו...... אז גם אם ראול הבקיע יותר מהנרי (ואני מאוד בספק בקשר לזה), זאת לא חוכמה בהתחשב בנסיבות. וכמובן שצריך להוסיף למשוואה את הרב-גוניות של הנרי (שאגב יש גם לראול באותה מידה), מה שמבדיל אותו (ואת ראול) משאר החלוצים בעולם, כי הוא פשוט מסוגל לעשות הכל. לכדרר, לבוא מהאגף, להגביה, וגם לסיים את האחד על אחד מול השוער באלגנטיות. בובו ויירי שחקן גדול, אבל לא הייתי רוצה לראות אותו מכדרר...... ובקשר ללארסון זאת באמת תעלומה. מי יודע כמה שערים הוא היה כובש בליגות הבכירות של אירופה. כל השערה פה היא בגדר ניחוש פרוע... מה שכן הוא גם מבקיע בכמויות די גדולות בנבחרת הלאומית, כך שבהחלט מדובר בחלוץ טוב, אבל מכיוון שהוא לא ניסה את כוחו אף פעם ברמות הגבוהות ביותר של הכדורגל הקבוצתי, אי אפשר להשוות אותו להנרי, ראול, ויירי, מקאיי ואחרים.
עלה פה השם זידאן כמה פעמים ולמרות שהם השחקן הזה, ושהוא שיחק בקבוצות שאני שונא אני חייב להיות אובייקטיבי הפעם (אני שונא לעשות את זה) ולהגיד שהוא השחקן הכי טוב בעולם, בלי זידאן ריאל לא היו לוקחים את ליגת האלופות, צרפת לא היו זוכים בתארים וכל קבוצה שלו לא הייתה ברמה שהיא הייתה איתו, אני אכניס דוגמא מהמטריקס (אני משחק בזה שבוע בלי סוף), זידאן יכול לרשחק משחק שלם סתם, מסירות סתם, דריבלים סתם, אבל אז מגיע הקטע שהוא נכנס למצב שאין מה לעשות מולו, שהוא כמו במטריקס שהוא חושב ורואה את המשחק ופועל פשוט יותר מהר מכל אחד אחר ובמהלך נפלא אחד הוא מבקיע וולה ניצחון, נוגח שני גולים או עובר את כלל ההגנה ומבקיע או מבשל, רק בגלל הדברים האלה כל הקבוצות שלו נראו כל כך טוב.
בנושא הזה אני מסכים לחלוטיין עם ניצן,לטעון שצרפת היא הנבחרת הטובה בעולם זאת טעות. קודם נבהיר משהו,גם לנבחרת הולנד וגם לנבחרת ברזיל יש התקפות טובות יותר,ולדעתי גם נבחרות יותר טובות. עם כל הכבוד להנרי וטרזגה(שלא משנה מה תגידו עבר עונה חלשה),הם פחות טובים מהחוד של הולנד,שכולל את רוד ואן ניסטלרוי ומקאי. גם הקישור של הולנד שכולל את דוידס,סיידוף וואן דאר ואררט לא נופל מהקישור של צרפת. הפרמטר היחיד שצרפת יותר טובה בו זה ההגנה. בקשר לשוער הטוב בעולם,עם כל הכבוד לשוער הגרמני,בופון כרגע הוא השוער הטוב בעולם. בופון היה נפלא בעונה שעברה והיה בין הגורמים לזכייה באליפות איטליה והעלייה לליגת האלופות,בניגוד לקאן שנכון שהיה טוב בליגה הגרמנית,אבל היה פשוט גרוע בליגת האלופות. בופון היה פשוט נפלא,ולאור העונה שעברה,אין ספק שהוא כרגע השוער הטוב ביותר בעולם. אתם מכריזים על צרפת כקבוצה הטובה ביותר בעולם בגלל הזכייה במונדיאל בצרפת? או בגלל הזכייה ביורו לאר מכן? זה כמו שאני אכריז על בית"ר ירושלים כקבוצה הטובה בליגה בגלל האליפות של 97. הדור שחקנים של הזכייה ביורו ובמונדיאל חלף,היחיד שנשאר מאותו דור שזכה במונדיאל,וגם היום נחשב לאחד מהמובילים זה זידאן,שכפי שכולם אמרו כאן,ובצדק,הוא השחקן הטוב ביותר בעולם. תרצו או לא תרצו גביע הפדרציות הוא בדיחה,הנבחרות בודקות שם הרכבים ושחקנים מחליפים,זה שצרפת לקחה את הטורניר ברצינות ועלתה עם ההרכב המוביל שלה,לא אומר שהיא הנבחרת הטובה בעולם,או אפילו בכושר טוב. תודו או לא צרפת במשבר,משבר עמוק. צרפת במונדיאל הייתה פשוט גרועה,ומספיק עם התירוצים,בלי זידאן היא ממש לא הייתה פונקציה לזכייה במונדיאל,או הגעה לשלבים הגבוהים. גם ביורו היא לא מרשימה,למרות שקיבלה את הבית הכי קל שאפשר. במשחק הראשון מול קפריסין האוממלה היא כמעט איבדה נקודות,ובתור אחד שראה את המשחק אני חייב לומר שהגיע לקפריסין תיקו,כאשר גם ניצחון של קפריסין לא היה מפתיע לאחר היכולת של צרפת במגרש. להזכיר לכולם אחרי המשחק הזה צרפת הפסידה לצ'כיה במשחק ידידות בבית 2-0,ואז עוד תצוגה אומללה של צרפת,הפעם מול ישראל,קבוצה בינונית ולא חלשה כמו ישראל הייתה מנצחת את צרפת. בדרך צרפת ניצחה את סלובניה, עוד נבחרת חלשה,שבהחלט לא ברמה של שאר הקבוצה שנלחמות על העלייה ליורו בבתים האחרים. די ברור שעם צרפת הייתה מקבלת את הולנד/צ'כיה - דנמרק/נורבגיה - טורקיה/אנגליה וכדומה,הבלוף שלה היה מתגלה. לכן,לומר כרגע שצרפת היא הקבוצה הטובה ביות בעולם זה אימרה שגויה שהקשר בינה לבין המציאות הוא דמיוני לחלוטיין.
אני חושבת שאתה טועה משה. אני חושבת שהנבחרת הטובה בעולם היא הנבחרת של הפועל ב"ש. אני גם בטוחה שהבחירה שלך בהולנד לא קשורה איכשהו לואן ניסטלרוי ושהכל פה אובייקטיבי לחלוטין בכל מקרה, לצרפת יש אולי מתחרות על תואר הנבחרת הטובה בעולם, ואולי יש לה מתחרות על תואר החוד הטוב בעולם ,אבל הולנד היא לא מתמודדת רצינית עליו.
ואן-ניסטלרוי ומקאי יותר טובים, מה אתה אומר... אתה יודע כמה שערים כבש רוד ואן-ניסטלרוי במדי נבחרת הולנד? 1. כן כן. ב-10 משחקים, ממוצע של 0.100 שערים למשחק. הוא נמצא באותו מקום בטבלת הכובשים המצטיינים של הולנד עם רייזיחר ו-ואן-ברונקהוסט, בעוד שיאפ סתאם, פיליפ קוקו, אדגר דווידס, בודווין זנדן וקלרנס סיידורף עוברים אותו. אף אחד מהם לא חלוץ, רובם לא שיחקו יותר מ-25 משחקים במדי הנבחרת. גם אמרתי את דעתי בכלליות על היכולת של ואן-ניסטלרוי, שגם בעוד מליון שנה לא ידע לכדרר, למסור, להגביה, לנגוח, לעצור כדור או לבעוט מרחוק או בסיבוב כמו חלוצים אחרים, ביניהם תיירי הנרי, שכבש ובישל יותר ממנו (כן, כבש יותר, אני מוריד את הפנדלים, תרצה או לא). רבאק, הבחור כבש יותר מרבע מהשערים שלו בפנדלים! אבל זה לא משנה, משה, נכון? עדיין אתה תטען בלי לנמק או להביא איזושהי עובדה שואן-ניסטלרוי פשוט טוב יותר. בקשר לרוי מקאי, אכן חלוץ מצוין וגם סקורר ענק - אבל עדיין אין לו חצי מהיכולות של תיירי הנרי, ודוד טרזגה עולה עליו בנתונים כגון סיומת או נגיחות. עונה חלשה עברה על טרזגה? אולי בגלל שהוא היה פצוע לא מעט זמן? תשאל כל אוהד יובנטוס שמבין והוא יסביר לך על איזה חלוץ ענק אנחנו מדברים ומה הוא תרם ליובה העונה. בקשר לטענה על הקישור - קלרנס סיידורף? להשוות אותו באיזושהי צורה לרובר פירס? דוידס קשר אחורי מצוין, אבל עדיין הוא נופל מויירה. ואן דה-וארט? אתה משגע אותי, לא רק שזה פשע להזכיר אותו עם זידאן באותו המשפט, מדובר בשחקן שבקושי שיחק בנבחרת ופצוע תמידית, מה שאומר שאתה לא יכול ממש לקבוע את הכושר שלו. הקישור של הולנד נחות באופן משמעותי מהקישור הצרפתי. חוץ מזה, אם אתה מבסס את הטענה שלך על מונדיאל 2002 - איפה היתה נבחרת הולנד הגדולה שלך? בבית, בכורסא, צופה בנבחרות כמו ערב הסעודית וטוניס. הדור של הזכיה במונדיאל ובטח שביורו לא הוחלף. חוץ מדשאן, דז'ורקאף, דוגארי ולבוף, לא היו הרבה שחקנים שהוחלפו. עדיין נשארו טרזגה, טוראם, הנרי, זידאן, פטי, דסאיי, בארטז ועוד. אבל אני לא מבסס את הטענה שלי על זה. משה... עכשיו רבע לשלוש בלילה, ואין לי זין להתחיל לחפש אחרי ההרכבים של הנבחרות שהשתתפו בטורניר, אבל מלבד ברזיל (שרצתה להוכיח לעולם שהדור הבא שלה יוכל להחליף בכבוד את הנוכחי), כל הנבחרות באו עם הרכבים מלאים. אל תתחיל לדבר בניגוד לעובדות, כי מלבד כל השחקנים ששיחקו בליגה הספרדית כל הכוכבים היו שם. לפחות תבדוק לפני שאתה מדבר. צרפת סערה לאחר ההדחה מהמונדיאל ולאחר המינוי של סנטיני למאמן ובגלל זה במשחקים הראשונים היה קשה מאד, הלחץ על השחקנים לא לפשל שוב היה עצום. אז צרפת הפסידה לצ'כיה, אז מה? הולנד הגדולה שלך סיימה בתיקו עם בלגיה במשחק ידידות, זה אומר משהו? מה עוד שנבחרת צ'כיה היא נבחרת מעולה, לא בושה להפסיד לה. במשחק מול ישראל צרפת ממש לא היתה חלשה - בגלל שאתה ישראלי, אתה נוטה להאמין שישראל איכשהו סיכנה את צרפת. ישראל לא עשתה כלום חוץ מכמה תאקלים שהביאו לכדורגל הישראלי "ייצוג בכבוד" (אעלק). סיכנה את השער? ממש לא. השחקנים פשוט ידעו שהניצחון בידיים שלהם, שרביבו העלוב לא יכול לחשוב אפילו על לסכן אותם - אז הם פשוט שמרו על הרגליים בשביל משחקי הקבוצות שלהם, ולא תקפו ברצינות. ראית שלאחר השער של עומרי אפק צרפת לא התקשתה לעשות מהפך. כאילו שישראל תזיז לה. סלובניה נבחרת חלשה... סלובניה נבחרת בינונית עם פוטנציאל להיות מעולה. הם עלו למונדיאל ויורו, ניצחו בחוץ את איטליה - והם נבחרת חלשה. נכון, אז מול ישראל הם שיחקו חרא כי הם חשבו שישראל שווה משהו. אבל במשחק בחוץ אתה תראה איך סלובניה תקרע את ישראל לגזרים. 1) נכון, אז אולי אם היא היתה מקבלת את אחת הנבחרות שציינת אז היא היתה מפסידה פעם אחת או פעמיים, אבל מה זה משנה? מקום ראשון צרפת היתה משיגה, תהיה בטוח בזה. אולי לא במאזן מושלם כמו עכשיו, אבל בהחלט מקום ראשון. 2) "לכן,לומר כרגע שצרפת היא הקבוצה הטובה ביות בעולם זה אימרה שגויה שהקשר בינה לבין המציאות הוא דמיוני לחלוטיין". כל מילה מיותרת.
בני, אני אהיה הראשון לומר שהמונדיאל ב-98 היה שייך לצרפת מהרגע הראשון. היורו כבר הרבה פחות וגם פורטוגל וגם הולנד היו עדיפות (עזבו את האנטי-כדורגל המוחלט של איטליה). מה השתנה? דג'ורקאייף, דשאן, בלאן, דוגארי, דסאי ופטי נהיו אפסים (פטי תמיד היה), בארתז איבד עוד כמה ברגים, טרזגה עם כל הכבוד לא השתפר בכלל כצפוי, ולהגיד שהוא יותר טוב ממקאי זו פשוט חרפה... כל אלו השתנו+פורטוגל, גרמניה, ספרד, הולנד ואפילו שבדיה התחזקו ==> צרפת כבר לא הנבחרת הטובה באירופה, שלא לדבר על העולם...
