התדרדרותה של אימפריה (?)

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י rivaldo, ‏10/10/07.

  1. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רוצה להיות שוטר, אבל לא הגיע הזמן שתרגעו? אני כבר הפסקתי ככה לדבר, תנסה גם זה יכול רק לעזור.

    א. אל תכריח אנשים איך לחשוב, תודה.
    ב. קל מאוד להשוות ולדעתי זה סוג של השוואה שנכונה לרגע זה, ואם המצב ימשיך ככה-היא תהיה בידיוק כמוהם ותו לא. אולי לא מיבחינ תארים, אבל בגדול היא תהיה באותו סטייל, קבוצה שנתנה 3-4 שנים טבות וחזרה למקום שממנו היא באה-קבוצה בינונית שרוצה להגיע למעלה. נחכה עוד עונה, נחכה שהעונה תסתיים ואז נהיה חכמים יותר. כרגע, היא במשבר, פשוט אין מילה אחרת, השאלה אם המשבר הזה יתגלה כמשהו שיכול להוריד אותו לגמרי או שהיא תחזור ממנו.
     
  2. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה פשוט ממשיך את הדברים של מה שהבחור ההוא אמר וזה בעצם שטות. תעשה הבחנה בין הדברים ותבין. למה לא קרה שהיו תקופות לא טובות נו באמת? סביליה כמו שאמרתי היא סטייל אחר לגמרי מסלטה או סוסיאדד. צורת הבניה שלה, ההנהלה שלה, מחלקת הנוער, האופי, הכל הכל שונה מהאחרות. לא היו להם את אותם פרמטרים. לסביליה כן יש. היא אולי לא מפוצצת בדולרים אבל יש לה ניהול שלאף קבוצה ספרדית אחרת אין. יש לה את רוב הממצאים שיש לקבוצה ברמה גבוהה.
    סוסיאדד למשל זאת קבוצה שנתנה עונה-שתיים טובות וזהו. וגם אז זזאת לא הייתה הדרך של סביליה. כאן הכל שונה כאן המודל הוא אחר. תעשה הבחנה בין שתי הדברים. סוסיאדד הגיעה בפוקס לדעתי, נתנה סתם עונה אחת טובה ונפלה. ולמה?! כי אין פשוט אין לה מה שיש לסביליה. אין לה את כל מה שהזכרתי את האופי, הניהול, החוכמה,וכו'.. לסביליה יש והיא תצא מהבוץ. מה שבטוח, היא לא תתגלה כעוד איזה סוסיאדד.
     
  3. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מתחיל לעלות לי על העצבים עם הזילזול המעצבן שלך, אם אתה לא רוצה שאני ירד לאותה רמה תפסיק לדבר כאילו אתה איזה פרופסור לכדורגל שמנהל את מכון ווינגייט.

    בטח שקרה, לכל קבוצה זה קרה, הבעיה שסיביליה עדיין לא אימפריה.

    אתה מדבר על כמחלקת הנוער, ובעצם אני יכול להביא לך את אספניול ואת סנטאנדר שהכישרונות שהם מייצאים לא רואים לא את של ריאל, לא את של ברסה, וגם לא את של סיביליה. המחלקת נוער שלה משובחת, אבל אל תיסחף יותר מידי. מיבחינת כישרונות ושחקנים שמייצאים, אספניול וראסינג מיצאות הרבה מאוד שחקנים. מה הבעיה ולמה הם לא גודלים שם? כי קבוצות גדולות גונבות אותם מהר.

    ממש ממש ממש לא. אם היה לה-היא הייתה אימפריה אמיתית. כמו שאמרתי-בוא נחכה כמה זמן ונראה מאיזה זוג היא. היא בתחילת דרכה, איך אתה כבר קובע כאלה דברים? גם ללידס היה הכל והיא בליגה 3, גם על לידס חשבו שהיא תהיה אימפריה והיא זכתה בהרבה יותר תארים מסיביליה והיא עדיין נפלה.

    בואו נחכה עם סיבילהי קצת, בינתיים היא ממש ממש לא מראה אופי כמו שאתה אומר כל 6 מילים.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תן לי כישרון אחד בסנטאנדר שעולה על אינייסטה ומסי...
     
  5. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יותר בשנים האחרונות, אחרי שהם עלו לליגה הראשונה הם התחילו להוציא כישרונות שעדיין לא עשו את הפריצה הגדולה אבל בגילאים שלהם הם מככבים. יש אחד חדש שאני עוקב אחריו, שברסה גנבה אותו מהר, קריסטיאן סבאיוס. שאר השחקנים כרגע משחקים בקבוצות גדולות, אבל לא פעם ולא פעמיים שראיתי מלא שחקנים צעירים ב"אייר פוטבול" שמה יש לך הרבה אתרים של צעירים, כתוב שהמועדון שממנו אותו שחקן הגיע היה מסנטאנדר. אספניול כמעט בכל שנתון מככבת ונאבקת עם ברסה על האליפות ועם ריאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/10/07
  6. guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אימפריה זאת קבוצה שנמצאת 6-7 שנים בטופ או שקורה משהו באמת מיוחד תוך מספר עונות ואז אולי יהיה אפשר לקרוא לה אימפריה.נצטרך לחכות עוד הרבה זמן כדי שנוכל לקרוא לסביליה אימפריה או משהו שקרוב לזה כי 2 גביעי אופ"א זה הישג אדיר בשביל כל קבוצה בעולם הייתה מתגאה בו אבל היא עדיין לא לקחה תואר מקומי או את ליגת האלופות דבר שנחוץ לכל קבוצה שמתיימרת להיות אימפריה.
     
  7. Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אימפריה אולי באמת מילה כבדה מידי, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שסביליה בשנים האחרונות התמקדה לה חזק בצמרת, זה מוכיח דבר או שניים על אופי שלה כקבוצה, שלהבדיל מאחרות נבנתה על שחקנים שלה עצמה. כל ההתנהלות של סביליה הייתה מעוררת השראה, עכשיו המצב עגום וזה הסיבה לדיון, לא להיתפס לקטנות ועל הניסוח של כותרת הדיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/10/07
  8. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב אתה מתחיל לי פה בכל הפרובוקציות האלה וזה לא נכון בכלל על פי דעתי.
    מה זאת אומרת היא לא אימפריה אמיתית? נו ברור שלא, זאת קבוצה שעדיין בתהליכי בניה. ועם היא לא אימרפיה והיא בתקופה לא טובה, מה זה אומר? שזהו, היא סוסיאדד הבאה? בכלל לא. זה לא רלוונטי להגיד שהיא תהיה עוד קבוצה חולפת. כמו שאמרתי הקבוצה נבתנה בצורה הטובה ביותר. ולהבדיל מסוסיאדד או סלטה ויגו, סביליה היא מודל אחר, עולם אחר, והסברתי כבר למה, איך וכמה.

    עכשיו אני יוצא מהדיון כי כבר אמרתי את כל מה שאני יכול וזוהי דעתי.
     
  9. Benda Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/07
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שהיא שונה מסלטה ומסוסיאדד כבר הבנו ממזמן...

    ובכל זאת, היא לא ברמה של ריאל או ברצלונה וגם ולנסיה שגם היא, עם חוסר היציבות שיש לה כבר מסוף העונה שעברה , עדיין שומרת על מקום טוב בטבלה ולא מאבדת גובה. מה שאני אומר ואני עדיין עומד על זה הוא שסביליה לא קבוצת צמרת, היא אולי קבוצה טובה שיכולה להגיע להישגים לפעמים או אולי לתת משחק גדול מול אחת הגדולות, אבל עדיין, זו לא קבוצה שמסוגלת לקחת אליפות, זו לא קבוצה שמסוגלת לזכות בצ'מפיונס ובטח ובטח לא קבוצה שיכולה לתת פיט לריאל או ברצלונה.

    זה שיש לה אופי אתה אמרת, גם לכפ"ס שהצליחה לפני שתי עונות להגיח מסוף הטבלה כדי לשרוד בליגה תוך כדי שהיא צמצמה פער של 12+ נקודות יש אופי? לא, זה לא משקף כלום.

    בכל מקרה, אני מאמין שהשנה הזאת סביליה תסיים אולי במקום ה 5, וגם, זה יהיה לקראת סוף העונה שהיא תתחיל לטפס למעלה. אולי בצ'מפיונס יילך לה יותר טוב בזכות הבית הקל שהיא קיבלה והיא תצליח להגיע לשמינית הגמר - לא יותר מזה.
     
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,319
    לייקים שהתקבלו:
    1,428
    שניהם לא קטלונים.
    אבל אם אתה מתעקש: איבן דה לה פניה במקור מסנטנדר.
     
  11. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דה לה פנייה לא מוכשר יותר מאינייסטה, בטח שלא ממסי
     
  12. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו אמר שהיא ברמה שלהם?
    זה כל כך מוזר, איך שאתה וכל האחרים כאן, רק בגלל כמה משחקים לא טובים ישר קוברים אותה. נו ונכון שהיא לא קבוצה כזאת שהיא כמו ריאל מדריד או ברצלונה ונכון שהיא לא קבוצה שיכולה לקרוא תיגר על האליפות(נכון למצב הנוכחי)אבל למה לא קבוצת צמרת בוא תגיד לי?למה?מאיפה הבאת את זה? בנדאם, הקבוצה מחזיקה בגביע האופ"א 2 פעמיים רצופות, והיא סיימה במקום ה-3 בעונה שעברה ונלחמה על האליפות עד הרגע האחרון(בסדר, נכון שריאל ובארסה קירטעו בכל העונה וזה איפשר לסביליה קצת לטפס ולהיצמד. אך בשורה תחתונה, היא נלחמה כמו גדולה על האליפות ועשתה דברים שהם לא יאומנים. עובדה!)אז בבקשה, להגיד שהיא לא קבוצות צמרת, כי אין לה רונלדיניוים ומסים וכל מיני כוכבי על, זה שטותי. יש עובדות בשטח שאתה לא יכול להתחמק מהם.
    בקיצור...אף אחד לא אמר כאן שהיא תיגרה תיגר על הצ'מפיונס כי כרגע היא לא אחת כזאת.
    אבל אני מבטיח, לך שהמשבר שלה הוא זמני, וביליה תצא ממנו, והיא תמשיך לבסס מעמדה וביום מן הימים אנחנו נראה אותה בסדר גודל לפחות לפחות של קבוצה כמו ולנסיה. אולי לא מהטופ של הטופ של הטופ, אבל קבוצה בעלת ערך. ואני חושב שלקבור אותה מעכשיו, ולהגיד שהיא תהיה כמו סוסיאדד או סלטה, או להגיד שהיא לא קבוצת צמרת לאחר איזה מיני משברון, זה די פאתטי, כי היא רחוקה מאוד מלהיות עוד איזה קבוצה שחולפת אם הרוח.
     
  13. Benda Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/07
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אולי תראה את זה מהצד השני אחי. רק בשנה וחצי האחרונה היא זוכה בתארים וכבר אתה הופך אותה לקבוצת צמרת.
    אתה בדיוק עונה על מה שאני מנסה להגיד - הקבוצה תפסה עונה-שתיים טובות וזהו. יותר מזה היא לא תוכל לעשות. עם כל הכבוד לשיחזור ההישג המדהים שלנו (של 2 זכיות בגביע אופא ברציפות), היא לא תוכל לשחזר אותו לעולם כמו שבאותה מידה היא לא תוכל לקחת אליפות (אלא אם כן ריאל וברצלונה ייתפרקו טוטאלית מה שלא הולך לקרות).
    אז ברצינות עכשיו אחי, זאת לא קבוצה שיכולה להוות איום ממשי על אף תואר מלבד גביעים זניחים. ושוב פעם, אני לא אומר שהיא לא תיקח בעתיד תואר כלשהו, אני רק מסביר שהיא תמיד תגיע כאנדר דוג מוחלט.
     
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אז זהו, שסביליה היא לא אחת מהמועדונים שעושה עונה-שתיים טובות בצמרת וחוזר לתחתית, ממש לא.
    יש עקומה שמראה בעקביות את ההתקדמות של סביליה בעשור האחרון, כאשר היא מקנחת ב-2 גביעי אופ"א, וזה לא סתם [עד כמה שהמפעל הזה הוא קקמייקה].

    סביליה בתקופה לא טובה, וההגנה על הפנים אבל יש להם שחקנים מצויינים והתקפה אדירה שיכולה להוציא אותם מהבוץ ולהחזיר אותם ל"דרך המלך".
    אני גם מאמין שמות פוארטה לא עזב ולא יעזוב בזמן הקרוב, וגם לזה יש השפעה כלשהי.
     
  15. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך הגעת לכל הדברים הללו?
    הוויכוח כאן היה על המשבר של סביליה. עכשיו, יש כאן כאלו שטוענים, שסביליה, היא עוד קבוצה חולפת. ובדבריך, זה בדיוק מה שאתה מראה. מה זאת אומרת אחרי שתי עונות אני כבר קובע שהיא קבוצת צמרת? כן אני קובע את זה, ולא סתם. כי קבוצה שניצחה את בארסה, עשתה בצפר לריאל מדריד ואין קבוצה אחת שעברה אצלה ולא פחדה ולא חששה, אז בהחלט יש לי סיבה להגיד שהיא קבוצת צמרת והיא כן. זה שכרגע היא לא בצמרת, זה לא שופט על כלום.
    תבין סביליה זה דבר מיוחד.(כך לפי דעתי)אני מכון להגיד לך שהרבה זמן לא ראיתי קבוצה קטנה, עניה, שלקחו אותה ועשו ממנה קבוצה גדולה(על פי העונה שעברה[וכן, על פי העונה שעברה היא קבוצה גדולה לא? גביע אופ"א 2 ברציפות, מקום שליעשי בלה ליגה, כרטיס לליגת האלופות, מכובד, לא?]). הניהול של הקבוצה האו מדהים. כל החוכמה הזאת של הניהול. כל שנה עזב כוכב אחר. ראמוס עזב, קברו את סביליה, והיא רק עלתה ועלתה. רייס עזב וזה לא פגע בא בכלל. וגם באפטיסטה שהיה בורג עזב וזה לא פגע בא. אז לקחת קבוצה כזאת בעלת חומר שחקנים פחות טוב משל הגדולות ולהגיע למה שהיא הגיע, זו גדולה וזו האמאמאמאמא של הגדולה.
    ממתי גביע אופ"א זה זניח?! שוב, תבין אני לא רב איתך כאן על זה שסביליה היא ברצלונה הבאה והיא תתברג בטופ של הטופ בשורה של יונייטד, בארסה, ריאל, מילאן וכו'.... אבל אתה ועוד כמה קברתם אותה. יעשר כולם מתחילים להגיד :"היא סתם עוד קבוצה חולפת, היא לא קבוצה צמרת=(הזוי!!!) ועוד . ." ובגלל מה? בגלל משבר קטן.

    לסיכום: (ואכן אני יחפור ויחזור על זה!)- סביליה בעלת אופי חזק, ניהול נכון, מאמן גאון, מחלקת נוער מצוינת, ואין סיבה שהיא לא תצא מהבוץ, ולהגיד שהיא לא קבוצת צמרת, זה הזוי, כי מה שהיא עשתה שנה שעברה, זה דבר גדול וזו גדולה לשמה. היא שונה לגמרי מכל הקבוצות החולפות שנותנות עונה אחת טובה וזהו, אצלה הדרכים אחרות והיא לא הגיע לזה סתם אלה על ידי ביסוס נכון ובניה נכונה.
    והמשבר הזה לא זה שיוריד אותה לקרקעית ואתה תראה את זה.


    עכשיו יצאתי סופית מהדיון הזה כי כבר הסבתרי את עצמי ואמרתי כל מה שרק אוכל, לילה טוב ושבת שלום חברים.