אתה משווה את פורלאן ורענן דרעי לגיגס. ואתה משווה את המהלכים של גיגס למהלכים שילד עושה בשכונה,אתה נורמלי? רגע,תאמר לי עכשיו,אתה ציפת לאותו מהלך בחצי גמר בעונת הטראבל,אתה ציפת שזה מה שגיגס יעשה? אם אתה ציפת,אז אני מוריד בפנייך את הכובע,אבל זה בדיוק הסממן למה לדעתי גיגס הוא גאון בכדורגל. אתה ואני מגדירים גאון בכדורגל בצורה שונה לחלוטין,לדעתי גיגס הוא גאון בכדורגל לדעתך לא,ואב אתה בניגוד אלי עדיין לא הצגת טיעון אחד שסותר את דעתי,בסך הכל הצגת מה לדעתך ההגדרה של גאון,וזה לא שולל את דברי.
1) לא השוויתי את רענן דרעי, אינזאגי או פורלאן לגיגס. אם היית מנסה להבין, היית רואה שפשוט אמרתי לך שאתה צודק בכך שיש הרבה סוגי גאונות, אבל הסוג גאונות של גיגס, שמתבטא בדריבל (וילדים בשכונה נתנייתית היו יכולים לעשות את המהלך הזה גם כן, סה"כ צריך טכניקה מצוינת ומהירות), זה לא מה שאני ואתה מחפשים. 2) זה שאותו המהלך היה בלתי צפוי לא אומר כלום. אני למשל לא ציפיתי שדייגו פורלאן יחטיא את אותו כדור אומלל מול יובנטוס. 3) אני הצגתי בדיוק את מה שאתה הצגת. אתה אמרת את ההגדרה שלך לגאון כדורגל ואני אמרתי את שלי. ההבדל הוא, כמובן, שאני צודק http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx.
הסלאלום מול ארסנל לא היה גאונות ולא בטיח, זה היה סה"כ מבצע כדורגל מדהים, אל תערבבו בזה גאונות. גאונות, כמו שבני אמר, זה של ברגקאמפ או פיגו. גאונות זה קליגנר. אבל הגול של גיגס זה לא גאונות, זה גול של שחקן גדול.
לא מבצע של גאונות? צודק,חצי גמר הגביע,בתוך הארכה של 30 דקות אחרי הדקה ה90,כולם גמורים,לקחת כדור ולעשות מה שהוא עשה זה לא גאונות? מבצע כדורגל מדהים זה שקבוצה מסוימת משחקת בנגיעה וכך מתקדמת במגרש,ואז הכדור מגיע לשחקן שמפציץ מ20 מטר לחיבור,או הכדור נכנס לרחבה ומישהו נוגח פנימה,המבצע של גיגס הוא גאוני,ואני בהחלט מסכים שזה היה מבצע מדהים,אבל רק שחקן כמו גיגס,גאון בכדורגל,היה יכול להוציא לפועל במצב הזה,בדקות הקריטויות האלה כזה מבצע. וזה למה גיגס גאון בכדורגל,בניגוד לשחקנים אחרים,הוא כן עשה את המבצע,וזה לא מבצע חד פעמי,וזה לא פעם ראשונה שגיגס כובש שערים מדהימים. הסברתם את המבצע הזה,בואו תסבירו לי את הגול המדהים שהוא הכניס מול יובה בעונת הטראבל במשחק אצל היוניטד ב1-1. ואם אתם לא זוכרים,יש לי עוד עשרות דוגמאות למבצעים מופלאים של ראיין גיגס. עם כל הכבוד,גיגס הוא גאון בכדורגל,פשוט כך.
טוב,ראסמי מה זה לא נעים לי לבשר לך משה... אבל בני צודק (בעצם נעים לי,גיגס שחקן יונייטד אחרי הכל). אין לו כדורגל גאוני. אני אוהבת את השחקן הזה, וכבר אמרתי לך שאפילו אני מודה שבתקופות הטובות שלו אני מעדיפה אותו על המון שחקנים, אבל אתה לא יכול לקרוא לו היום הטוב באירופה. סיכמנו כבר ואפילו אתה הודת בזה שלגיגס היתה עונה לא טובה,בלשון המעטה. אני מסכימה איתך אם תגיד שגיגס בתקופותיו הטובות לוקח את היונייטד על עצמו בימים טובים, ויכול לנצח את המשחק "לבד" (בתנאי שבארטז לא יברטז), אני לא מסכימה שהוא משתווה או יצליח כבר להשוות לפירס. אני מסכימה שהוא שחקן מצויין, שהיה פעם בערך כל מה שאני מאחלת לקבוצה שלי- אני לא מסכימה שהוא גאון כדורגל. אין מה לעשות משה, לא כל שחקן של היונייטד (חוץ מדג'מבה-דג'מבה ובליון) הוא גאון כדורגל.
שמעי ליהי,גיגס היום הוא הקשר השמאלי הטוב באירופה. בסוף שנה שעברה הוא חזר לעצמו וכולנו ראינו את היכולות שלו. ושוב,לא נגיע לסיום בשאלה האם הוא גאון כדורגל או לא,כי כל אחד מגדיר גאון כדורגל בצורה שונה.
משה, על איזה כשור אתה מדבר? על דריבל מדי פעם? גיגס שחקן עם יכולות ענקיות, נתנוים פיזיים חלומיים, כשירון עצום, אבל יותר מדי אני רואה משחקים שהוא מקבל כדור ועוד כדור ואז עוד אחד, וכל פעם מבזבז אותם, אז אולי יש לו את ההבזקים, אולי יש לו חמש דקות של כדורגל נפלא במשחק, אבל זה לא מספיק כדי להפוך אותו לקשר השמאלי הכי טוב באירופה. אתה רואה שחקנים כמו נדבד, פירס, קיואל, פיגו לפעמים אני אפילו אוסיף את זמברוטה, אולי טיפה את רוזיצקי, אולי הם פחות כשירוניים, אולי פחות אתלטים, אבל אתה רואה אותם מככבים כל הזמן, כל הזמן מחוברים למשחק, קריאה נפלאה של המהלכים, את זה לגיגס אין. הוא מנסה 90 דקות לעשות את המהלך הנפלא, לפעמים הולך לו, לפעמים לו. הטוב באירופה הוא לא.
רגל ימין טובה מאוד עובדתית. תלכו שנים אחורה ותראו לא מעט גולים ברגל הלא דומיננטית שגיגסי הבקיע.. בקשר לעבודת כיסוי, אני אומר לכם בוודאות שזה דברים שאתם פשוט לא שמים אליהם לב על המגרש אבל לא לחינם האגף החלש של משא"א בהגנה הוא דווקא הימני.
פשוט לא יעזור, אה משה? לא יעזור. אנשים מביאים לך כאן עובדות ושאלות, ואתה בשלך - "גיגס הקשר השמאלי הטוב באירופה". זה מזכיר מאד את כל הפרטים הסטטיסטים שגירדתי ברחבי האינטרנט כדי להוכיח לך ש-RVN הוא דייגו פורלאן ליד תיירי הנרי, אבל אתה ממשיך להגיד, כמובן בלי נימוק (חס וחלילה להביא נימוק), שההולנדי טוב יותר. אני מבקש ממך להגיד לי מדוע לדעתך ראיין גיגס הוא הקשר השמאלי הטוב באירופה. בגלל אותו מבצע לפני 5 שנים? או בגלל מספר משחקים בודדים בסיום העונה שעברה שבהם הוא הפגין יכולת טובה? מה עושה אותו יותר טוב מפאבל נדבד, הארי קיואל, רובר פירס ודמיאן דאף?
די כבר משה,ככל שאתה יותר מדבר על מנצ'סטר יונייטד והפועל ב"ש כך אני פחות מעריכה את הדעות שלך כי הן סובייקטיביות באופן מחליא. אין סיכוי בעולם שגיגס הוא השמאלי הטוב באירופה, ואם ממש תתעקש, אני אתן לך 10 שמאליים יותר טובים ממנו. תפסיק כבר לתפוס משחקן רק כי הוא לובש את המדים האדומים, ותתחיל להסתכל על זה בצורה קצת אובייקטיבית. כי באמת כבר נמאס.
רגע ליהי,תני לי להבין,בגלל שאני אוהד יוניטד,ובגלל שהדעה שלי היא שגיגס הוא הקשר השמאלי הטוב באירופה,זה ישר פוסל אותו מלהיות הקשר השמאלי הטוב באירופה,גם עם הוא טוב? במקום להתעסק בנושאים אישים,ובמריבות קטנוניות תישארי בנושא המדובר. ורגע,בתחילת הנושא אכן חשבת שהוא הקשר השמאלי הטוב באירופה,כי עונה שעברה נדבד נבחר לשחקן הטוב באירופה,ואת בהודעה הראשונה אמתר שגם עכשיו תעדיפי את גיגס על נדבד. שמעו,זה שאני מגיב כאן או אומר את דעתי זה לא אומר שאתם צריכים לשנות את הדעה או ללכת איתי,תודה לאל שלכל אחד כאן יש חשיבה עצמאית ולא זקוק לי כדי לחשוב דבר זה או אחר כלפי שחקן זה או אחר. גלשנו יותר מידי לפסים אישים,בוא נאמר שגיגס הוא שחקן נפלא,אחד מהקשרים השמאלים הטובים באירופה(למרות שלדעתי הוא הקשר השמאלי הטוב באירופה),ובוא נסגור שהמושג גאון מתבטא ומתפרש שונה אצל כל אחד מאיתנו. השחקן הבא שננתח הוא שחקנה של ארסנל בשנה שעברה וילטורד.
בואנה אתה קראת בכלל את הפאקינג הודעה שלי?!!?!?!?! סתרתי את עצמי איפשהו?!?!?! אמרתי שאני מאוד אוהבת את גיס שהוא לא הקשר השמאלי הטוב בעולם. מה לא מובן? אמרתי פתאום שאני מעדיפה עליו את נדבד? אמרתי פתאום שאני לא אוהבת אותו כשחקן?! אמרתי שאתה מגזים ואתה מגזים ואתה טועה ואמרתי גם שהיתה לו עונה גרועה כי היתה לו תקרא את ההודעות שלי עד הסוף לפני שאתה מגיב.
טוב משה, אין בעיה, תשנה את הנושא של הדיון לפני שתצטרך להסביר את עצמך. ליהי, בזה נגמר הסיפור על גיגס. בכל מקרה - אני מאד תופס מסילביאן וילטורד. הוא קשר ימני יוצא מן-הכלל, לדעתי בשיאו אחד מעשרת הטובים בעולם או קצת פחות מזה, אבל הבעיה היא שהוא חלוץ טבעי והוא רוצה לשחק בחוד. ובחוד הוא נראה כמו איזו גרסה משופרת של דייגו פורלאן. עוד בעיה היא שבעמדת הקשר הימני יש את פרדי, כך שאי אפשר לתת לו לשחק בהרכב הראשון, וחבל. הוא שחקן מצוין. אבל בכל מקרה אני לא אשכח בעונה שעברה כיצד הוא איבד כדור בצורה שלומיאלית ליד הרחבה כשניסה לכדרר, ומשם ולנסיה כבשה והעיפה את ארסנל מהצ'מפיונז. הוא מחזיק את הכדור יותר מדי. אבל עדיין אסור לשכוח שהוא חלק גדול מעונת הדאבל שלנו (עם שער האליפות בתיאטרון הזוועות), ושבכל זאת הוא קשר ימני מעולה. נכס לארסנל.
טוב,אתה כל כך רוצה תגובה,קיבלת. גיגס היום הוא הקשר השמאלי הטוב באירופה. אין קשר שמאלי באירופה שמגיע לרמה של גיגס כשהוא טוב,אין קשר שמאלי שמאחד כל כך הרבה יכולות נהדרות כמו שגיגס עושה. הוא בעל טעניקה מעולה,מהיר,שליטה נהדרת בכדור,בעיטות נפלאות,רואה משחק מהטובים שיש,שחקן שביום טוב עושה ככל העולה על רוחו על המגרש,עם כל הכבוד לנדבד פירס וחבריהם,גיגס פשוט יותר טוב,לפירס יש טכניקה מעולה,לנדבד הגנה יותר טובה, אבל מבחינת טכניקה ויכולת,הם לא יותר טובים מגיגס. הסוגייה השנייה,רוד ואן ניסטרוי מול הנרי. קודם העובדות,רוד ואן גול סיים כמלך שעריה של הליגה האנגלית,עם הוא כבש 200 יותר מהנרי או אחד יותר מהנרי זה לא משנה,העובדה היא שהוא מלך השערים באנגליה. עוד עובדה,ואן ניסטרוי כבש יותר שערים מהנרי באירופה. עכשיו בטח תבוא ותאמר שזה בגלל הפנדלים של ואן ניסטרוי,זה שטות מוחלטת. א. גם הנרי בועט את הפנדלים בארסנל. זהו שהוא בועט פחות פנדלים בגלל חבריו לקבוצה ובגלל יכולתיו לסחוט פנדלים זה ממש לא אשמת רוד ואן ניסטרוי,העובדה היא שגם הנרי בועט את הפנדלים של ארסנל. ב. גם לבעוט פנדלים צריך לדעת,כפי שהוכח בעבר. להזכיר לך,הנרי בעט כמות סבירה של פנדלים השנה,חלקם הוא החמיץ,האם גם זה אשמת ואן ניסטרוי. זה שואן ניסטרוי הוא בועט פנדלים טוב ולכן הוא בועט פנדלים ביוניטד לא צריך להוריד מערכו,כי כמו שואן ניסטרוי בועט פנדלים מצוין,ככה הנרי בועט בעיטות חופשיות טובות. הנרי בועט בארסנל גם את הפנדלים וגם את הבעיטות החופשיות,ושוב, זה לא מוריד מערכו של הנרי, אנחנו לא מדברים על שני חלוצים שאחד כובש 10 שערים בעונה,כאשר 7 מפנדלים, והחלוץ השני 9 שערים כאשר 3 מפנדלים ו2 מבעיטות חופשיות,אנחנו מדברים על שני חלוצים שכובשים כמות שערים גדולה מאוד בעונה,זה שחלק מהם נכבש במצבים ניחים ממש לא קשור. ושוב,אני מעדיף את ואן ניסטרוי על הנרי בכל יום. הנרי בתור קשר חלוץ,קשר התקפי או קשר מאחורי החלוץ יותר טוב מואן ניסטרוי,אבל עם מדברים על חלוץ נטו,ואן ניסטרוי יותר טוב. ואן ניסטרוי מתמקם יותר טוב, כובש מיותר מצבים, יש לו חוש להבקעות, ואן ניסטרוי פשוט סקורר יותר טוב מהנרי,להנרי יש טכניקה יותר טובה מואן ניסטרוי, אבל כפי שאמרתי, מבחינת חלוץ נטו, חלוץ מטרה,חלוץ רחבה, איך שתקרא לזה, ואן ניסטרוי יותר טוב.
משה, אתה מדבר על גיגס של לפני כמה שנים. אם נתייחס לעונה האחרונה שעברה עליו כמשקפת את יכולתו הנוכחית, אז אפשר למצוא לך בקלות כמה קשרים שמאליים שיותר טובים ממנו. אתה חושב על העונה הכושלת של גיגס כ"תקופה רעה" שחלפה, אך ייתכן וזה לא כך, וגיגס פשוט נחלש. כמובן שייתכן שגיגס יחזור לימיו הגדולים, אך כרגע זה לא כך. בקשר לרוד ואן ניסטלרוי (ככה רושמים, משה): רוד הוא חלוץ מעולה לטעמי. אולי הוא לא החלוץ המהיר בעולם, הטכני ביותר בעולם, בעל הנגיחות הטובות ביותר או הבעיטה החזקה ביותר, אבל הוא חלוץ עם חוש מפותח לשערים. אז נכון, הוא מבקיע את רוב השערים כי כמעט כל הכדורים מגיעים אליו, ועם אגפים כמו בקהאם וגיגס (שאם תסתכלו בסטטיסטיקה, תראו שהם העבירו כמות לא מבוטלת של מסירות מהאגף) לא קשה להבקיע, אבל אפשר להגיד את אותו הדבר על לארסון, הנרי (במקרה שלו הוא גם יורד למטה כדי להשיג את הכדורים, אבל עדיין - הוא השחקן שאליו מגיעות רוב המסירות) ועוד הרבה חלוצים שמשחקים כמעט לבד בחוד. ואן ניסטלרוי הוא לא החלוץ הטוב בעולם, מכיוון שהוא לא תלוי בעצמו, אלא בקישור שלו. מבחינת כישורים נטו - אפשר למצוא עשרה חלוצים יותר מוכשרים ממנו. מבחינת יעילות - הוא בין החלוצים היעילים בעולם (אני לא יכול להגיד שהוא היעיל ביותר, אך זה ייתכן). תמיד נוח להגיד שלארסון היה מתפקד הרבה יותר טוב מרוד אם היו נותנים לו את אותם תנאים, אבל זה לא המצב. עד שלארסון (או הנרי, זה לא משנה. זאת סתם דוגמה) לא יהיה במצבו של ואן ניסטלרוי אי אפשר לדעת כלום בוודאות. בעונה שעברה ואן ניסטלרוי עשה את שלו - וזה די והותר.
