בית"ר י-ם 07/08: דאבל הסטורי למועדון

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by David De Gea, Jul 6, 2007.

  1. BeitaReaLiverpool Member

    Joined:
    May 6, 2007
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    לדעתי עידן טל צריך לרדת לספסל, אבל מצד שני , עדיף לתת לו להשתפשף (מבחינת התאקלמות לקבוצה) במשחק הזה.
    לגבי רומולו, אין שאלה מבחינתי, כי האלטרנטיבה לא הכי משהו. בנוסף, גם יש את הסיפור עם הרשיון של תמוז.
     
  2. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    תראה נכון שיש את הסיפור עם הרישיון של תמוז, אבל משום שהוא עוד צעיר לדעתי צריך לעזור ולנחם אותו על סיבה מצערת ולא מקצועית מבחינת כדורגל במקום להוריד אותו לספסל.
    תחשבו , מי זה רומלו? שחקן ברזילאי עם הרבה כדורגל ברגליים, יקר ומונע מחלוץ העתיד (וגם ההווה) של ישראל להתקדם.
     
  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    חלוץ העתיד של ישראל צריך לעבוד קשה ויריב טוב זה מה שיגרום לו לעבוד קשה, כבר יותר מחצי שנה לכולנו יש את תחושה שתמוז לא מאופס שהוא לא רוצה כמו ששחקן בגילו צריך לרצות ושהוא חושב כבר על אירופה יותר מאשר על ללהטט בדרך של "טדי", רבים מאיתנו גם חשו כי חוסר הרצינות הזו של תמוז נובעת מכך שאין לו תחרות אמיתית על מקומו ב11 הפותחים של בית"ר ירושלים ואין טוב מחלוץ שייתן לו "פייט" כדי שהוא ייכנס לכושר, הלוואי ורומלו ימשיך הלראות שיש לו כדורגל ונגלה שהוא השחקן שחסר לנו, אולי אז תמוז יחזור להיות טוטו תמוז שכולנו אוהבים: לוחם וכובש.
     
  4. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    רומלו הוא לא תחרות להרכב, הוא בא להרכב, המחיר שלו מדבר בשם עצמו.
    לתחרות להרכב צריך להביא שחקן ברמתו של תמוז, צמא לדקות משחק שמת להוכיח את עצמו.
    לא שחקן זר כ"כ יקר, שזה כנראה אחד מהשיקולים של שום להשים אותו בהרכב על פני תמוז, שצעיר ממנו בשש שנים. נכון, תמוז לא בשיאו בזמן האחרון ותחרות על ההרכב יכולה לעזור לו, ובכל זאת כרגע, איזה חלוץ בליגה יותר טוב מתמוז? שוב, כמו שציינת, תמוז צריך תחרות, אבל לא תחרות בדמות רומלו שאם ימשיך להציג יכולת כמו שהוא מציג, עשוי לייבש את תמוז על הספסל.
     
  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    רומלו הוא תחרות להרכב, זה שהוא יקר לא נותן לו עדיפות על פניי אף אחד ושום הוכיח את זה כשנתן לתמוז לפתוח ב-2 משחקי הליגה ששוחקו עד כה, באחד הוא כבש ונשאר סמוך לסיום(ורומלו כלל לא נכנס לשחק) בשני הוא היה גרוע מאוד ורומלו החליף אותו(וניצח לבית"ר את המשחק).
    גם רומלו צמא להוכיח את עצמו, בקבוצות האחרונות שלו לא כ"כ הלך לו, במיינץ הוא שיחק רק עשרה משחקים(כולל גביע וכבש שער אחד), בסאו פאולו הוא היה חלוץ שלישי או רביעי ברוטציה ומיעט לשחק ובקרוזיירו הוא נפצע אחריי 2 משחקים בהם כבש 2 שערים כך שבשנים האחרונות הקריירה שלו לא כ"כ למעלה והוא מאוד צמא להוכיח את עצמו, במיוחד מחוץ לברזיל.
     
  6. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    רומלו חלוץ זר ויקר וזה כן משפיע על המאמנים שרוצים להוכיח שהשחקן שהם הביאו טוב, דוגמאת שוונקי-מזרחי ויוליץ' (שקיבל יותר מדי קרדיט)-שום הם רק שתי דוגמאות מתוך מבול של דוגמאות של שחקנים זרים שקיבלו יותר מדי קרדיט ממאמנם בגלל שהוא זה שהביא אותם לארץ, במיוחד אם תג מחירו היה גבוה.
    ובנוגע למוטיבציה, אין ספק שיש לו מוטיבציה אבל גדולה במעט מכל זר שבא לכאן (בגלל הסיבות שציינת), וקטנה אני מניח ממוטיבציה של חלוץ דוגמאת ארבייטמן שאם היה בא לבית"ר היה יכול לבוא כמחליף לתמוז (אם הוא אותו סוג של חלוץ כמו תמוז, אל תתפסו אותי במילה, רק נתתי דוגמא) והמוטיבציה שלו להוכיח לקהל הירושלמי שהוא שווה הרכב הייתה גדולה לדעתי בהרבה.
     
  7. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    נשמה שלי שום בדק את יוליץ' במספר משחקים ראה שלא הולך אז הוא זרק אותו מההרכב, שום עשה חכם עם יוליץ' כי לחלוץ זר תמיד צריך לתת קרדיט למשך מספר משחקים רצופים לפחות, אחריהם אם הוא לא מוכיח את עצמו הוא יורד לספסל, עם רומלו אמנם שום מתנהג הפוך אבל הוא כנראה יודע למה, לתמוז היו 3 צ'אנסים להוכיח שהוא ראוי למקום בהרכב(במשחק הראשון מול קופנהאגן, ובצמד המשחקים בליגה), באחד מהם הוא סיפק את הסחורה עם שער והוא נשאר לשחק 80 דקות וגם זכה בחולצת ההרכב למשחק הבא בו הוא לא הוכיח את עצמו וחזר ליכולת הגרועה אז רומלו נכנס ולקח את ההזדמנות ב-2 ידיים, בקבוצות עם סגל רחב כמו בית"ר אתה חייב לקחת בידיים כל הזדמנות שיש לך במיוחד כשאתה שחקן צעיר שצריך להוכיח.
    תהיה בטוח שזה שרומלו עלה יותר כסף מתמוז לא נותן לו שום עדיפות לאורך זמן.

    כשתמוז יהיה יציב לאורך עונה שלמה אז אולי אפשר יהיה לחשוב להביא לו חלוץ שיהיה המחליף שלו, כל עוד הוא נמצא בשלב שהוא צריך להוכיח שהוא יכול להחזיק חוד התקפה של קבוצה לבד אין טעם בלהביא לו חלוץ מחליף, יש טעם בלהביא לו חלוץ שיאבק איתו ורומלו הוא אחד כזה.
    חוץ מזה שלארבייטמן יש חוזה במכבי חיפה ולא שווה לבית"ר כלכלית ומקצועית לשים את סכום הכסף הדרוש כדי לשחרר אותו מהחוזה ולתרום אותו למכבי חיפה.
     
    Last edited by a moderator: Sep 15, 2007
  8. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    יוליץ' היה כ"כ גרוע, והוא קיבל יותר מדי קרדיט ליד יכולתו. למה לא הגבת על הקרדיט שנתן מזרחי לשוונקי? אבל שוב, אלה רק דוגמאות.
    אפשר להבין אותך במידה ובית"ר עוד הייתה בצ'מפיונס, אבל בכנות, איזה עוד חלוץ טוב מתמוז בליגה? לא כדאי לתת לו קרדיט וביטחון (במידה והוא לא יהיה מופרז) ולתת לו תחרות בהרכב, אך שהעדיפות הולכת לתמוז?
    ארבייטמן הוא רק דוגמא מצויינת אבל שוב הוא רק דוגמא, אם אתה רוצה אני אתן דוגמא טובה יותר; למה לא הביאו את אסולין לבית"ר (לשמחתי) שיהיה מחליף לתמוז? הוא היה מוכן להגיע כמחליף, גידאמק אוהב אותו, ולכל אלה שיגידו שהוא חלוץ גרוע בגלל היכולת במשחקים האחרונים, אל תיכנסו לזה אפילו, כמות השערים שאסולין מבקיע לעונה בליגה מספיקה בכדי להגיע כחלוץ מחליף בבית"ר.
     
  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    כי אסולין חלוץ של קבוצות קטנות, אגואיסט, תקוע באופסייד, חסר אינטילגנציית משחק.
    קבוצה גדולה צריכה חלוץ חכם כמו קולאוטי.
     
  10. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    גם קולאוטי היה מאוד גרוע במשחקים הראשונים שלו אבל הסבלנות של חיפה השתלמה ונחת לה חלוץ מצויין, אצל יוליץ' אמנם סוף הסיפור שונה אבל תחילתו היא דומה: לחלוץ זר צריך לתת קרדיט גבוהה ותר מאשר לחלוץ ישראלי, אין מה לעשות נגד זה, בסופו של דבר שום הבין שיוליץ' לא מתאים להפועל והחזיר אותו למקום שאליו הוא ראוי.

    מפניי שאזה לא קשור לשום.

    נשמה אנחנו ניאבקים על האליפות, לא על מקום טוב באמצע, לבית"ר ירושלים אין את האפשרות לחכות למר תמוז עד שהוא יחזור לכושר הטוב שלו ולכן אנחנו צריכים חלוץ טוב ומוביל אחר ולא חלוץ שיוכל להחליף אותו פעם בכמה זמן.

    כי אסולין הוא חלוץ דומה לטוטו תמוז, חלוץ של תקופות ומצב רוח.
     
  11. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    מילובאן מירוסביץ' יעלה בהרכב במקום גל אלברמן בעקבות הרצון להכניס לכושר במהירות את מילו וגם לדרבן מעט את גל אלברמן שבמשחק הבא הוא יעלה עם יותר מוטיבציה ורצון למלחמה, מפני שבמשחקים האחרונים הוא היה בינוני מאוד.

    מה שלא מובן לי: עידן טל שלא נמצא בכושר וחסר מוטיבציה, פותח במקום שאבירם ברוכיאן השחקן שנמצא בכושר ובעל מוטיבציה להוכיח ליצחק שום שמקומו בהרכב, למה לא לתת לילד דקות משחק במשחק כזה קל?

    רומולו במקום טוטו-מהלך טוב, רומולו דרך המשחק הזה יכול להיכנס גם הוא לכושר, להתגבש עם הקבוצה, להבין את המנטליות של הכדורגל הישראלי (ששונה מאדו מהכדורגל בברזיל).
    גם במשחק חלש של רומולו נוכל לעלות את טוטו חד במחליף ולעשות את השינוי, מדובר באחת ההגנות החלשות בליגת העל, אפשר להיסתכן במידה מסויימת עם עניין החלוץ.
     
    Last edited: Sep 15, 2007
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    יש שחקנים שגם אם יהיו רעים הם ימשיכו לקבל את הקרדיט בהרכב, כזה עידן טל, וגם אם בכל העונה הוא יהיה רע הוא יישאר בהרכב.
    עצוב אומנם אך בהחלט לא נדיר. גם במכבי חיפה יש שחקנים טובים יותר מקטן, עדיין הוא נשאר שחקן הרכב בכל המשחקים של הקבוצה, גם כאשר הוא חלש במיוחד הוא לא מוחלף , בהפועל את באדיר וכו'.
    כמו שבואטנג גם אם יהיה בתקופה רעה במיוחד ימשיך לפתוח בהרכב, כך גם לגבי עידן טל.
     
    Last edited by a moderator: Sep 15, 2007
  13. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    הלוואי ולשום היה ביצים להשים את ברוכיאן במקום עידן טל, אבל מה לעשות שחקן בסדר גודל של עידן טל תמיד יועדף וזה חבל. כולם רואים מה ברוכיאן עושה שהוא משחק, איזה תחכום אדיר הוא מכניס למשחק של ביתר לעומת עידן טל שמשוטט לו כאילו הוא בטיילת.
    בסדר שצריך לתת לטל קצת את הזמן, אבל במשחק כל כך חלש תן לעידן טל לנוח בדיוק כמו שנותנים לאלברמן ותכניס את ברוכיאן שבכושר פנטסטי ובינתיים כל כך כואב לי על שחקן כזה שמתבזבז לו על הספסל. אז אם זה היה תלוי בי, לפחות במשחק הקל הזה, הייתי נותן לברוכיאן קצת קרדיט.
     
  14. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    זה לא דבר טוב.
    זה עצוב.
    וכמו שאתם מכירים אותי, אני מעדיף שחקניי בית (ועוד נמצא בכושר יותר טוב מעידן), אבירם יותר טוב ממנו בשלב זה, מגיע לו הרכב.
     
  15. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    Joined:
    Sep 13, 2006
    Messages:
    4,959
    Likes Received:
    197
    כנגד התחזית, צפוי משחק קשה היום נגד הרצליה, אני חושב כמו שמעון גרשון, קבצות שנסגרות למטה קשה לפרוץ אותן. אני מאמין שהקבוצה תיקח את הנקודות היום אך לא בקלות כלל. אני מקווה שהיום נראה קצת את אבירם ברוכיאן או אחד משחקני הבית על המגרש במקום מירוסביץ'. שיהיה לנו בהצלחה.

    מי מגיע היום ?