ולנסיה 07/08: מאמן חדש לוולנסיה - אמארי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Quique_Flores, ‏5/7/07.

  1. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    עם ואן דר וארט מגיע לולנסיה, אני מהמר עלייה כאלופה העונה. ואן דר וארט יכול לשחק כקשר 50-50, ולנסייה זקוקה נואשות לשחקן כזה במקום בארחה, ההונלדי יעשה את העבודה, מדובר בוואל-קלאס אמיתי. כרגע המבורג מסרבת למכור אותו, אני מקווה שהרצון של השחקן ישפיע כאן.

    קניזארס
    מורטי\דל הורנו, אלביול, מרצ'נה\הלגיירה, מיגל\קניירה
    ויסנטה, ואן דר וארט, אלבלדה, חואקין
    זיגיץ', וייה

    הרכב של אלופה.
     
  2. Quique_Flores Member

    הצטרף ב:
    ‏17/3/06
    הודעות:
    469
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים בהחלט. אם ואן דר וארט יגיע, אנחנו לפחות נשאף לשלוט במרכז השדה ובמקרים שנצליח לעשות זאת, זה יבטיח שהקיצוניים המעולים שלנו יקבלו את הכדור קרוב מאד לשער, ושם יעשו את מה שהם יודעים לעשות. בכל אופן, קראתי את הכתבה "בסקיי" ולא נראה לי שרפאל יגיע אלינו, הוא שחקן חשוב מאד בהמבורג שלא כל כך יכולה להתחשב ברצון שלו לעזוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/8/07
  3. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואן דר וארט 50-50 http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/lol.Xxx
    יחליף את בראחה :aaarofl:
     
  4. Quique_Flores Member

    הצטרף ב:
    ‏17/3/06
    הודעות:
    469
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל תסכים איתי שהלעג הזה הוא לא במקום והוא ממש לא מוסיף לרמה של הדיון.

    דבר שני, כשעמי אמר שואן דר וארט "יחליף" את רובן בארחה הוא התכוון לכך שהוא שהוא יירש את עמדת הקשר המרכזי לצד לאלבדה, זו שהייתה שייכת (ולצערנו עדיין) לבארחה.

    דבר שלישי, זה נכון שואן דר וארט לא עונה על ההגדרה "קשר 50/50", אבל זה בהחלט שווה את הסיכון לנסות לעשות לו הסבה לעמדה הזו, שכן היכולות ההתקפיות שלו יכולות לגרום לכך שקבוצות (מלבד הגדולות בארסה, ריאל, סביליה ואתלטיקו) לא תעזנה לתקוף מולנו, ולא ירגישו ביכולת ההגנה הלקויה שאתה אולי כביכול מנסה לרמוז שיש לו בטענתך שהוא לא קשר 50/50.
     
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    עירד, עם אתה מדבר על החזקה בכדור, אתמול ולנסיה בכל ה90 דקות שלטה בכדור 70-75 מהמזן נגד אלפסבורג, נכון שזה לא ברצלונה וריאל, אבל עדיין. לא צריך לגמור את בארחה, הוא לא השחקן הנפלא של לפני 3-4 שנים, אבל עדין היתי מעדיף את ואן דר וארט שחקן שיכול לשדרג את הקבוצה לאחת הטובות באירופה.
     
  6. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תחיו באשליה, ואן דר וארט הוא לא הפיתרון האידיאלי הוא קשר התקפי, ולנסיה צריכה קשר 50\50 ליד אלבלדאה, ואחד שיעזור לו הרבה בהגנה. ואן דר וארט הוא בכלל אל כזה, הוא קשר הרבה יותר התרפי והוא לא הפיתרון ולא הרכש האידיאלי שולנסיה צריכה.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    ואן דר והארט לא מתאים למערך של וולנסיה כמו שווסלי סניידר שבו התעניינה הקבוצה, לא התאים. קיקה לא יפקיר את מרכז המגרש ויישחק עם ואן דר והארט ואלבלדה לדוגמא. רפאל ממש לא קשר 50\50, הוא פליימקר, הוא בסגנון של גוטי. אומנם הוא עושה הגנה קצת יותר טוב מסניידר, אך הוא לא עושה את העבודה ההגנתית מספיק טוב כדי להיות קשר 50\50 בליגה הספרדית ולא בשום ליגה גדולה באירופה.
    קיקה לא ייסכן את האמצע של הקבוצה, בטח לא קיקה הבונקריסט. וולנסיה הראתה מעט מאוד בעונה שעברה שיש לה שחקנים נהדרים בחלק ההתקפי, בגלל המערך המבוקר ושיטת המשחק ההגנתית של קיקה. בדקות שוולנסיה באמת תקפה, כמו במאסטייה נגד צ'לסי, היא נראתה קבוצה מצויינת.
    אני דיי חושב שוולנסיה גמרה את הרכש לקיץ הזה, הוצא סכום דיי מופרז על זיגיץ שאומנם נתן עונה יפה וכבש 12 שערים, אך הוא לא שווה את הסכום, אבל זה לא חדש שקבוצות כדורגל משלמות מחירים מופרזים על שחקנים. אם ריאל מדריד הייתה מעוניינת בשחקן, המחיר היה קופת ומגיע ל-30 מליון יורו לפי דעתי.
    הרכישה של זיגיץ מראה לנו שוב שאריזמנדי הגיע רק לחמם את הספסל ולא מאמינים בו יותר מדיי בוולנסיה.

    http://www.marca.com/elementosPortada/fotosPortada/2007/08/15/valencia_310x100.Xxx

    ואתמול, וולנסיה מנצחת 3-0 את אלופת שבדיה, אלפסבורג. ויסנטה(6), סילבה(58) ומוריינטס שנכנס כמחליף(70), כבשו את השערים לזכות העטלפים שהם במרחק נגיעה מליגת האלופות.
     
  8. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    כמה שטויות בהודעה אחת.

    זיגיץ' שווה בהחלט 20 מיליון דולר, וכסף הוא בכלל לא פקטור, הסרבי ישלים בצורה הרמטית את וייה, ועם יכבוש 20 שערים ולנסיה עשתה רכישה אדירה.

    לגבי אריזמנדי, הוא הגיע כדאי להיות מחליף ותו לא. זה לא אומר שלא מאמינים בו.

    לגבי קיקה ''המבוקר'', שולנסיה משחקת יפה, זה אולי הקבוצה הכי מרשימה באירופה.
     
  9. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנת הנקרא ידידי, אם אל הבנת את הכוונה הזה אני יסביר לך. הוא התכוון שהרכש החדש, זיגיץ' הגיע מכוון שולנסיה שמו לב שאריזמנדי לא יוכל לספק את הסחורה המלא והחליטו בסופו של סיפור לרכוש את זיגיץ'.

     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    עמי, עוד אני מדבר שטויות?
    מתי ראית את ואן דר והארט עושה הגנה, הוא יורד לגליץ פה וגליץ' שם. בהולנד במונדיאל הוא שיחק כקשר במרכז וראו שהוא לא מספיק טוב הגנתית ברמות הגבוהות. גם באייקס הוא שיחק בעיקר בהתקפה, למרות שבליגה ההולנדית עוד איכשהו הוא היה מספיק טוב הגנתית.
    ואן דר והארט הוא פליימקר, מתחת לחלוצים, לוולנסיה אין מערך שכולל פליימקר(יש מקום לקשר 50\50 טוב, אני ממשיך לטעון שחבל שהם לא החתימו את ראול גארסיה שהיה מעדיף קבוצה אדירה כמו וולנסיה, מאשר קבוצה נחותה יותר כמו אתלטיקו[הוא הוחתם שם לפני הרכש הגדול בדמותם של רייס וסימאו] ובכלל גם עם הרכשים החדשים, וולנסיה קבוצה טובה יותר).
    זה מאוד נחמד שוולנסיה משחקת כדורגל אדיר שהם באמת עולים להתקפה, אני מסכים איתך שהם מרשימים, בגומלין נגד צ'לסי, במאסטייה, היו לוולנסיה דקות שהביכו את אחת ההגנות הטובות בעולם, רק חבל שזה קורה פעם בהמון זמן. זה לא שווה.
    קיקה מעדיף להסתמך על יכולת אישית של ויאה, הברקה של חואקין, מתפרצת פה ומתפרצת שם ווולנסיה מסוגלת ליותר.
    זיגיץ לא שחקן ששווה 20 מליון יורו. הוא נתן עונה אחת טובה בלבד בליגה הספרדית, או באחת הליגות הטובות בעולם. הוא לא מספיק טכני, הוא גם לא ה-'גולר' שמסיים בצורה כזו נהדרת התקפות. הוא טוב מאוד במשחק הראש וזה היתרון לוולנסיה כיוון שיש לה את אחד המרימים הטובים בעולם - חואקין.
    בוולנסיה בונים על אריזמנדי כמו שריאל מדריד בונה על קאסנו העונה. יש לקבוצה כבר את דויד ויאה, מוריינטס, זיגיץ ומאטה שהגיע מריאל מדריד. ישנה אפשרות אפילו שאריזמנדי יהיה חלוץ חמישי בסגל.
     
  11. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    לא אמרתי שולנסיה בונה על אריזמנדי כחלוץ ראשון, אלה כחלוץ ה-3 בסגל. הם לא ביזבזו עליו סתם 6 מיליון יורו. מאטה יושאל כנראה לקבוצה אחרת, כנראה סאנטנדר.

    לגבי זיגיץ', עם בראסינג הוא הצליח לכבוש 12 שערים, בולנסיה הוא יכול להכפיל את המאזן שלו, יחסית לגבוהו הטכניקה של זיגיץ' מצויינת, הוא לא גמלוני כמו קראוץ' למשל.

    לגבי קיקה, ולנסיה ברוב העונה שעברה היית פצועה וחבולה, זה הסיבה שולנסיה לא שיחקה כדורגל משובח רוב העונה, שהם בהרכב מלא הם משחקים אולי תכדורגל הטוב באירופה, עם ראית את המשחק אתמול נגד השוודים ולנסיה בעטה מעל 30 בעיטות לשער, ורק במזל זה לא נגמר שישייה לעטלפים.

    ולנסיה זקוקה לואן דר וארט, נכון שהוא יותר פליימקר מאחורי החלוץ, אבל בכדורגל המודרני של היום, שחקני כדורגל צריכים לדעת כמה תפקידים, רפאל זה לא ריקלמה, ז'תומרת מספר 10 קלאסי מהדור הישן, ואן דר וארט הוא פליימקר המודרני שיכול לעשות הסבה לקשר 50-50.
     
  12. Engonga Member

    הצטרף ב:
    ‏13/10/06
    הודעות:
    623
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שמעניין אותי העונה בולנסיה היא עמדת הקשר השמאלי. על העמדה הזאת יאבקו דוד סילבה וויסנטה הנהדרים, וכנראה שבמאבק בינהם ויסנטה יקבל עדיפות, וחבל לראות שחקן כל כך כישרוני כמו סילבה על הספסל.
    סה"כ אין בכלל ספק בכלל שולנסיה אחת הקבוצות החזקות באירופה. יש להם קאדר שחקנים ברמה עולמית, איצטדיון ביתי נפלא, מאמן טוב.. הם רק צריכים קצת מזל בעניין הפציעות ויהיה בסדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/8/07
  13. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה רוצה להגיד לי שאתה בונה על הסבה של ואן דר וארט. כדורגל גרמני זה דבר שונה מכדורגל ספרדי, המבורג זה לא ולנסיה. ואן דר וארט האו שחקן הרבה יותר התקפי ובוא נגיש אני לא שולל הבאה שלו לולנסיה, אבל הוא לא מניה בטוחה בכלל, אל תשכח שהאו בא על חשבון ראובן בארחה. בארחה הוא שחקן 50\50 שבשנים האחרונות היה חלק גדול מלנסיה ותרם המון. כך שואן דר וארט הוולך להיכנס לעמדה קריטית, לעמדה חשובה ביתר במגרש. ולהביא שחקן כמוהו שמרבהלהיפצע ולדעתי הוא בכלל לא השחקן המתאים שישחק ליד אלבלדה, זה סיכון. הוא יותר פליימקר יותר מאחורי החלוצים, ולדבר על הסבה שלו זה שטותי לגמרי. הוא לא השחקן שמחפש קיקה, קיקה מחפש שחקן כמו בארחה, שחקן שלוחם שעושה הרבה יותר הגנה ותורם גם להתקפה בעזרת עבודה קשה, רפאל אם כל הצער שבדבר, לא כזה.

    אני בהחלא מסכים אם השנים ולנסיה בנתה לעצמה סגל נפלא חז ומגוון התקפית. יש לה 3 חלוצים שאני מאוד מחיזק מהם הלא הם וויאה,זיגיץ' ומוריינטס. הגיוון בהתקפה הוא גדול בעיקר בצד שמאל. אני חושב שויסנטה לא יקבל עדיפות על סילבה, ויסנטה שחקן מצוין, אך מאז הפציעה הוא איננו ויסנטה שהכרנו, לעומת זאת סילבה אחרי עונה פשוט נפלאה שבא הוא הוכיח שהוא אחד הקיצוניים הטובים ביותר שיש היום, ומבחינתי הוא שחקן מצוין שעשה פריצה נפלאה ומגיע לו מקום קבע בהרכב.
     
  14. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    סרחיו ראמוס, שיכנעת אותי, רכישה של רפאל היא סיכון, אבל שווה ללכת על הסיכון הזה. בארחה כבר לא ילד, והשוק של שחקני 50-50 לא גדול.

     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    עמי,
    המשחק נגד השבדים הוא ממש לא מדד, נכון שטוב להיראות כמו קבוצת כדורגל טובה בשלב כזה של העונה ולא לעשות בושות כמו ריאל מדריד שנראית כרגע קבוצה של 11 שחקנים שלא קשורים לענף, אבל הקבוצה השבדית היא אולי ברמה של קבוצת אמצע טבלה ומטה בליגה הספרדית.
    אני בכלל לא בטוח שזיגיץ עדיף על פרננדו מוריינטס לדוגמא. מוריינטס אולי שחקן שנפצע בשנים האחרונות יותר מדיי, אבל הוא מנצל מצבים מצויין, יש לו משחק ראש טוב ובכלל, כל פעם שהוא שיחק אשתקד הוא עשה את המוטל עליו והיה אחד המצטיינים בקבוצה בעונה החולפת.
    בסנטאנדר, זיגיץ קיבל מספיק הזדמנויות לכבוש כמות גדולה יותר. נכון ש12 גולים זה מספר יפה, אותי הוא לא הרשים יותר מדיי ולא כל מי שמרשית בקבוצה קטנה משחזר את היכולת בקבוצה גדולה.
    בקשר לאריזמנדי, אז בכלל לא בטוח שמאטה יושאל. בכל מקרה, יש בסגל שלושה חלוצים שעדיפים עליו בוודאות, ולהיות המחליף של המחליף או יותר נכון, אופצייה רביעית בהתקפה, זה לא משהו, אולי היה עדיף לו להישאר בקבוצה קטנה יותר ולשחק יותר דקות.
    לא מקבל את העניין של הפציעות. נכון שוולנסיה הייתה פצועה וחבולה, אבל היו מספיק פעמים ששיחק גם ההרכב החזק ולא ראינו מוולנסיה יותר מדיי. קיקה לא מאמן שרוצה כדורגל יפה, הוא רוצה לנצח, גם אם וולנסיה תבעט לשער בכל משחק רק פעמיים.
    וולנסיה היא קבוצה עם פוטנציאל אדיר והיא שווה הרבה יותר מהברקה פה של ויאה והרמה פה של חואקין. יש להם רביעיית התקפה מצויינת, הגנה יציבה ובכלל, יש פוטנציאל לכדורגל גדול.
    קיקה משחק במערך פחדני, אין מצב שואן דר והארט יישחק אצלו כ-50\50, זו הפקרות. זה לא יחזיק מעמד נגד קבוצות חזקות כמו ברצלונה, צ'לסי, מנצ'סטר יונייטד ועוד. הוא בכלל לא קשר 50\50.

    דור, רובן בראחה מרבה להיפצע בשנים האחרונות והוא ואלבלדה זה לא אותו צמד חמד של תחילת שנות האלפיים. בוולנסיה היו חייבים לרכוש מחליף לרובן בראחה, שכבר לא מסוגל לתת את אותה תפוקה בהתקפה והפיספוס של וולנסיה הוא ראול גארסיה, שוב.