קודם כל אזהרה: הכתבה הזאת היא לא לעדיני נפש או רומנטיקנים.... אתמול במקרה ראיתי כתבה מאד מעניינת שגם ב 2 בלילה עדיין משכה אותי וכל זאת למרות שהייתי מת מעייפות. הכתבה עסקה באכזריות שהאהבה יכולה לגרור את בני הזוג המאוהבים. הכתבה התמקדה בעיקר באיאן בריידי בין השנים 1963-1965 במנצ'סטר. לפני שתגידו בזמנים ההם הכל היה שונה, צר לי להגיד לכם שכל העניין בכתבה החל אחרי פרשה דומה שהייתה לפני 10 שנים בלבד. בריידי יחד עם חברתו דאז מיירה הנדלי ( מאוחר יותר התחתן עימה) לספרי ההיסטוריה האנגלית כ Moors murders. כמו הרבה סיפורים של רוצחים פסיכופתים גם הוא כילד נמסר להורים מאמצים שהיכו אותו ועינו אותו. כבר בגיל צעיר הוא החל להתעניין בספרים של פרידריך ניטשה, דה סאד ודוסטייובסקי ( de Sade, Friedrich Nietzsche, Dostojewski). כמובן שגם הספר על היטלר ( "המאבק" ) היה בין ספריו החביבים. בגיל 10 הוא עבר בית ספר, שם הוא נכשל בכל מקצוע בגלל התנהגותו הלא נאותה. בין גיל 13 - 16 הוא נכנס לקונפליקט עם החוק בגלל פריצות לבתים וגניבות ואף נשפט לשנתיים מאסר על תנאי. בהמשך הוא אף בילה שנתיים בכלא בגלל שעזר לנהג משאית להעמיס פירות וירקות בשוק בו הוא עבד, זה היה רק תחילת דרכו הנפשעת של אחד הפושעים הנבזים ביותר באנגליה. אחרי הרקע על איאן נגיע למרכז הסיפור שלנו, ב 1961 אחרי ששוחרר מהכלא הוא הכיר במסגרת עבודתו כרואה חשבון בבית בירה את מיירה הנדלי. יותר מאוחר הוא הסביר את פשעיו כפילוספיה קיומית ביחד עם מוות ספירטואלי. מיירה עד אז בחורה מהשורה לא בולטת במיוחד התאהבה קשות באיאן. היא היתה מוכנה לעשות עבורו הכל. בהתחלה הוא שאל אותה אם היא מוכנה לישון כל הלילה על הרצפה בשעה שהוא ישן במיטה, היא ענתה כן וכך היה. בהמשך הוא שאל אותה מה היא חושבת אם הוא יאנוס בחורות? היא ענתה COOL. בהמשך הוא אנס 17 בחורות וכך המשיך העניין להקצין כמו היפנוזה.היא היתה שותפה פעילה ולמעשה השיגה לו את קורבנות. הקורבן הראשון היתה נערה בת 17 , היא הביאה אותה למקומות מסתור בבקשת עזרה ואז בעזרת איאן השתלטו עליה, כבלו אותה וחטפו אותה לדירתם עד למותה המזעזע ומלוא הייסורים. שהוא אמר לה שהוא רוצה לאנוס בתולה, היא הלכה והשיג חומר מרדים לסוסים, סיממה את אחותה בת ה 15 והביאה את אחותה כקורבן לאיאן הפסיכופת. הנדלי כבר לא עניין אותה כלום חוץ מלרצות את רצונו של איאן - היא היתה מוכנה למות בשבילו... למות בשבילו...במחקר פסיכולגי עדכני שנעשה בימים אלו ענו זוג מאוהב לשאלה האם הם מוכנים למות האחד למען השני בתשובה " כן" . כמובן שזה צד נדיר של האהבה, וכמבן שרב האנשים הרציונאלים בחיים לא יתנו יד לדבר הזה, אבל עובדה היא שהדבר הזה קורה. סוטים יש בכל העולם, זה ידוע, אבל שהאהבה היא גם סטייה מסויימת, זה מושג שקשה לנו להתעמת איתו, איך אפשר להשתמש או להפוך את הדבר היפה בעולם לדבר האכזרי בעולם? קישור לכתבה מהויקפדיה על הזוג סיפורו של עד לרציחות סיפור מזעזע, לי זה הביא הרבה הרהורים על משפט כמו האהבה עושה אותנו עיוורים, עד כדי כך?
העיקר שבא גרמני ומשמיץ בריטים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx סתם... לדעתי זה כבר מעבר לאהבה, זה מקרה פסיכוטי וסוג של שטיפת מוח מאשר אהבה...
יצא מגדר כל פורפורציה זאת לא הגדרה מתאימה לזה. אני לא אוהב לדבר על אהבה , אבל זהו הסיפור הכי קיצוני שהייתה יכול להביא. והמשפט "אבל שהאהבה היא גם סטייה מסויימת, זה מושג שקשה לנו להתעמת איתו" ממש לא מקובל עליי.
למה זה לא מקובל עלייך? יכול להתפתח כאן דיון מעניין? אני מסכים עם גיא- מדובר בזוג פסיכים חולים בראש.. כשאתה מאוהב במישהי (או מישהו, לצורך העניין) אתה יכול לשלוף מהמותן "כן" כששואלים אותך אם היית מת בשבילה, אבל ברגע האמת לך תדע.. רוזנר, קבל ח"ח על הדיון http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
אהבה היא סוג של סטייה. קראתי את הסיפור ומדובר פה באהבה שיצאה מהגדרה, זה נשמע יותר נכון כמו סרט מר. אהבה יותר נכון, שגרמה לסוג של מירמור נפשי עד כדי שלא היה גבולות בדבר הזה.
Nameless בתור אחד שיש לו חברה או שאפשר להגיד כבר לא.. לא הייתי ''מת'' בשביל אף בחורה..גם אם אני יהיה מאוהב בה אש. גם אם היא אישתי.
שמי ניר http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx אין לי חברה כרגע אבל אני מסכים איתך בלי קשר.. החיים שלנו כ"כ קצרים (איך שאני רואה את זה) אז שניתן אותם בידי מישהו אחר? שנאמר, זו?בי
נעים מאוד ניר. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx זה דבר ממש מפחיד לחיות עם מישהי/ו שימות בשבילך.. הכי קשה זה להתפטר מדבר כזה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
אני לא חושבת שהמקרה הזה יכול להקרות אהבה, זה קשר פסיכוטי של שני חולי נפש, לתאר את זה כאהבה זה בזיון. זה בסך הכול תלות חולנית או אובססיה שהפכה לשיגעון טוטאלי. ועוד דבר, אני לא חושבת שיש טרוף מצידי להגיד שאני מוכנה למות למען אחי מרוב אהבה, במידה והיו מאיימים על חייו הייתי ישר קופצת להגן עליו, זה נקרא טרוף ? לא.
וזה בדיוק מה שקרה ריקי... רק שכאן מדובר באהבה של גבר ואישה... לפי הכתבה היא היתה מאוהבת בו מעבר לראש שהיא החלה " לספק" את צרכיו. הוא היה חולני עוד לפני שהוא הכיר אותה. וכמו שאמרתי זה לא המקרה היחידי, באותה כתבת תחקיר הביאו 5 דוגמאות למעשים דומים. ושוב אני שואל האם האהבה עושה את חלק מאיתנו לעיוורים?
לדעתי שני האנשים היו לפני זה חולים ולא נורמאלים,הוא היה אונס במילא והיא הייתה עושה שטויות אחרות במילא,האהבה פה היא מאין תירוץ.
על פי מאמרו של פרופ' נחמן בן יהודה - http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/009020.html הבעיה הגדרתי במילה "סטייה" מוצגת במאמר , ואני נוטה להסכים עם החברה בעניין ש"סטייה תמיד מסתובבת סביב הפרת התנהגות נורמטיביים-מוסריים". מבחינתי , אהבה בן גבר לאישה לא סותר שום ערכים נורמטיביים ואתיים , כך שמבחינתי לפחות - אהבה היא לא סטייה. ובסיפור שנתת ,ניתן להביא שאין שם אהבה אמיתית , אלא אובססיה מטורפת שעל פי החברה היא סטייה לכל דבר.
אהבה היא גם סוג מסויים של אובססיה. ואני לא נתתי שום כתבה, כל דבריי רשמתי על פי הסרט ההתיעודי שראיתי בנושא.
