ריאל מדריד 08\2007 : סאגת רונאלדו מסרבת להיגמר

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 5, 2007.

Page 58 of 232

  1. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    שוב, אתם שוכחים שמטצלדר יכול לשחק גם כמגן ימני http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    Rosner, Aug 10, 2007
    #856

  2. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    לריאל יש מגן ימני וורלד קלאס בסגל,
    יש בלם בשווי 30 מיליון יורו בסגל.
    ויש לה את אחד הבלמים הטובים בעולם בסגל.
    אף אחד מהם לא ישב על הספסל, לפחות לא בחודש-חודשיים הראשונים של העונה. מצלדר הובא כגיבוי לעמדת הבלם(בצד ימין יש גם את סיסיניו וטורס כגיבוים, אני לא חושב שנראה אותו הרבה בעמדה הזאת, אפילו לא כמחליף),ואין סיבה שריאל מדריד תבנה על מצלדר כמגן ימני, פשוט כי הוא לא מתקרב אפילו לוורלד קלאס בעמדה הזאת.
     
    Last edited by a moderator: Aug 11, 2007
    Pipe, Aug 11, 2007
    #857

  3. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב ששוסטר הולך להשתמש הרבה במצלדר כמגן, יש לנו שם 3 שחקנים שיכולים לשחק על העמדה הזו, ואני משער שאם מצלדר ישלק בעמדה זו, זה יהיה במקרים של פציעות וכו'..

    זו באמת שאלה, שאין לה תשובה מי יורת טוב מבין השתיים, אבל בספרד בעונה החולפת, החשיבו את ראמוס כשחקן שעלה על זמרוטה, מכמה בכינות שכבר הוזכרו כאן. כמו למשל שזמברוטה היה חלש במחצית הראשונה של העונה, ונכון, זה דבר ליגיטימי לגמרי אחרי שהגיע מכדורגל איטלקי לספרדי לעומת ראמוס, שכבר יש לו וותק יותר גדול משל זמברוטה.
     
    Sergio Ramos, Aug 11, 2007
    #858

  4. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    האתר goal מפרסם:

    -מרטין ואן גיל, המאמן הטכני של איאקס חשף את הצעת ריאל שעומדת על 24 מיליון יורו ואמר:"שניידר כרגע שלנו, אך אנחנו לא נחביא את זה שאנחנו לא שוקלים את ההצעה בכובד ראש, ווסלי אמר עצמו, שלא יהיה אכפת לו להתקדם לספרד"
     
    Sergio Ramos, Aug 11, 2007
    #859

  5. מדרידיסטה בדם Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    253
    Likes Received:
    0
    לדעתי המקסימום ששניידר שווה זה 26-24 מיליון לא יותר. הוא אומנם שחקן כישרוני מאוד המתאים ביותר לריאל מאלה שנימצאים בשוק, אבל לא שווה יותר מזה. יאלה מיאטוביץ', תוציא 60 מיליון תביא לנו את שניידר ורובן ותיסגור לנו את הסגל.
     
    Last edited: Aug 11, 2007
    מדרידיסטה בדם, Aug 11, 2007
    #860

  6. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    קאפלו יכול לבנות מה שהוא רוצה על מי שהוא רוצה, זה לא ממש ישפיע על ריאל http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
    עכשיו ברצינות - אתם מעדיפים בלם שיכול לשחק גם כמגן ימני (ולשחק טוב כמגן ימני! שום דבר שאמרתי לא סותר את זה) על פני מגן ימני\שמאלי טבעי? להזכירכם, גם פויול היה המגן הימני הכי טוב בעולם עד שהוא עבר להיות הבלם הטוב בעולם
     
    Bensh, Aug 11, 2007
    #861

  7. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    זה לא שאלה של זה בן, זה שאלה של אפקטיביות.
    סרחיו ראמוס מגן ימני שלא נופל מאף מגן ימני קלאסי. גם הלגרה היה טוב כבלם ומצוין כקשר אחורי, ברגע ששחקן נותן לך יותר מהמקסימום כמגן או ככבלם... תציב אותו פשוט איפה שיותר טוב לך.
     
    Riki, Aug 11, 2007
    #862

  8. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    הנה אתה נתת את הדוגמא המצוינית, פויול. שיחק כמגן היה מוצלח, עבר להיות בלם גם היה מוצלח. למה שזה לא יקרה גם אם סרחיו.
    תראה מילא, עם סרחיו כמגן היה פחות טוב מאשר בלם, אז היה על מה לדבר. אבל מזה משנה בתור מה הוא התחיל?הוא כבר הוכיח שהוא יודע לשחק מגן בתור מושלמת לא פחות טוב מאשר שהאו משחק כבלם.
     
    Sergio Ramos, Aug 11, 2007
    #863

  9. Riki Member

    Joined:
    Jul 13, 2005
    Messages:
    5,747
    Likes Received:
    0
    סרחיו ראמוס יועד לעמדת המגן, עקב בעיות בעמדת הבלם לאחר ששנים סבלנו ממחסור הוא הועבר להיות על תקן בלם, במקרה שלו זה מוכח שהוא מגן ימני מצוין, לכן אחד לא סותר את השני.
    עם כל הכבוד לתומכי ססיניו, ראמוס לעומתו יודע לעשות הגנה כמו בספר.
     
    Riki, Aug 11, 2007
    #864

  10. Ohad_Glr Member

    Joined:
    Jan 5, 2007
    Messages:
    1,280
    Likes Received:
    108
    קודם כול, אני שמח שהסכמנו על זה שראמוס לא רק בלם, אלא גם מגן. לגבי שאלתך, אני פשוט העדיף את מי שמתאים לצרכים שלי (וברוב המקרים זה יהיה ראמוס, חוץ מאלאבס אני לא חושב שיש מגן שהייתי מעדיף עליו, וגם באלאבס אני לא בטוח) . אם אתה לוקח את המגן שמתאים לצרכים של הקבוצה זה כמעט בטוח יהיה זה שמשחק בעמדה הזו יותר טוב (במקרים יוצאי דופן, אם למשל יש לך שני קיצוניים שלא יודעים להגביה, ואחד מהמגנים פחות טוב מהשני אבל מגביה מעולה, אולי תעדיף לקחת את זה שמגביה טוב)

    נ.ב:כשחושבים על זה, ברגע שהבלם יכול לשחק בעמדת המגן בצורה טובה הרווחת יתרון מצויין. קודם כול הרבה יותר גמישות בעניין החילופים. אם קנאברו נגיד (חס וחלילה!) יפצע, לא חייבים להכניס בלם אלא אפשר להכניס את סיסיניו ולהזיז את ראמוס לאמצע. זה גם עוזר למגן בכניסות שלו לאמצע וכ'ו, הייתי אומר שהיכולת של מגן לשחק גם כבלם היא יתרון.

    בקשר לפויול, הוא רחוק מלהיות הבלם הכי טוב בעולם. אם תרצה אני אדון איתך גם על זה, יש לי על זה כמה הודעות מוכנות מפורום אחר http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    Ohad_Glr, Aug 11, 2007
    #865

  11. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    פויול הוא הבלם הטוב בעולם, אבל זה לא המקום לדבר עליו
    אם אתה רוצה אפשר לדון על כך בדיון ברצלונה (שגם ככה די התייבש מאז החתימה של מיליטו)
     
    Bensh, Aug 11, 2007
    #866

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    טרי הבלם הטוב ביותר בעולם, פרדיננד הבלם הטוב ביותר בעולם, וולטר סמואל הבלם הטוב ביותר בעולם, פיליפ מקסס הוא הבלם הטוב ביותר בעולם, קנבארו הוא הבלם הטוב ביותר בעולם, קרבאליו הבלם הטוב ביותר בעולם. ועכשיו בקיצור, אולי מספיק? אתם לא מבינים שכל אחד ייזרוק שם אחר וזה לא ייגמר? זה עניין סובייקטיבי לגמריי. אם חלוץ אפשר למדוד בעזרת גולים שהוא מבקיע(גם זה לא מספיק טוב ולא מדוייק, כל שחקן משחק ליד שחקנים אחרים, טובים יותר וטובים פחות, כל אחד משחק מספר אחר של דקות ובליגה שונה), אז בלם אי אפשר למדוד, ממש לא.

    עכשיו לעניין, סרחיו ראמוס יהיה המגן הימני של ריאל מדריד כי הוא הוכיח שהוא פשוט מושלם לעמדה הזו. הוא עושה הגנה ברמה מאוד גבוהה וקשה לעבור אותו. הוא ערמומי, מהיר ולא מוותר. אם במשחק הארור נגד ברצלונה בברנבאו שהובסה ריאל מדריד, 3-0, ראמוס "וויתר" לרונאלדיניו ולא נכנס בו בגליץ' שייעצור את ההתקפה, היום לראמוס אין בעייה כזו. הוא אולי כסחן ורואה צהוב כל שני משחקים, אבל הוא מצויין. בחלק הקדמי הוא הראה כבר כמה פעמים שהוא מגן טכני מאוד ויודע להרים. אני זוכר שני בישולים שלו: לראול בברנבאו נגד ברצלונה בהרמה נהדרת ולואן ניסטלרוי נגד סראגוסה במחזור לפני האחרון והוא גם בישל עוד שער.

    בן, אתה זרקת הערה על כך שפויול היה המגן הכי טוב בעולם. אז ככה, פויול לא בישל יותר מדיי שערים ולא הראה יותר מדיי פנינות בחלק הקדמי, ולפחות לדעתי, מגן שלא חזק בשני האופנים, גם בהתקפה וגם בהגנה, לא יכול להיות המגן הטוב בעולם. בפעם האחרונה שאני זורק שמות: קאפו בשיאו, חאבייר זאנטי, ווילי סניול, אשלי קול ועוד היו טובים יותר מפויול.

    כל הודעה עם זריקת שמות וויכוחים טיפשיים, תימחק, אז אנא מכם...
     
    Raulito, Aug 11, 2007
    #867

  13. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    למה אתה חושב קאפלו לקח שנה חופשה? כדי "לשדר"? קאפלו הוא פריק של מנג'ר, וכך הוא יכול להמשיך לאמן את ריאל ולקבל כסף! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx

    בכל מקרה...
    ענין העמדות הטבעיות הוא לא רלוונטי וגם לא מדויק. גם מכיוון שעל פי העיקרון הזה שחקן כמו מיקאל אסיין שהוא בכלל קשר אוטומטית יחשב נחות ממגן ימני טבעי(ובפועל אסיין משחק כמגן ימני ברמה עולמית, ועולה על לא מעט מגנים ימניים "טבעיים") וגם כי בהשוואה שלי התיחסתי ליכולת של השחקנים בעונה שעברה במהלכה ראמוס הפגין יכולות טובות ויציבות, דבר שזמבורטה כשל להפגין(מסיבות לגיטימיות כאלו ואחרות, אך עדין). זה לא משנה אם ראמוס במקור שוער או אפסנאי, בעמדת המגן הימני בשנה שעברה הוא היה בלשון המעטה לא פחות טוב מזמברוטה.

    ופויול היה המגן הטוב בעולם? נדמה לי שאתה "קצת" לא אוביקטיבי.
    ובלי קשר,
    לקבוע "כן, פויול הוא הבלם הכי טוב בעולם" בלי שום בסיס מאחורי זה(במה הוא שונה כל כך מג'ון טרי למשל?) כאילו הדבר הוא עובדה מוכחת, זה קודם כל לא נכון וגם מקומם(ובצדק) וסתם יוצר ויכוחים מיותרים. אז keep it cool. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    Last edited by a moderator: Aug 11, 2007
    Pipe, Aug 11, 2007
    #868

  14. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    קאפו היה בשיאו לפני שפויול היה המגן הימני הענק שהוא היה, ואשלי קול בכלל שמאלי
    לא הראה פנינות בחלק הקדמי?! יכולת הדריבל שלו יחסית לעמדה בה הוא משחק היא לא פחות ממדהימה, הדבר היחיד שאני יכול לומר הוא שתחפש ביוטוב סרטונים שלו מתחילת המילניום

    שון - בשורה התחתונה, זאמברוטה בחצי השני של העונה הראה יכולת מצויינת והסיבה היחידה שאנשים פה מזלזלים בו, היא ש... ברצלונה הפסידה את האליפות
     
    Last edited by a moderator: Aug 11, 2007
    Bensh, Aug 11, 2007
    #869

  15. Ohad_Glr Member

    Joined:
    Jan 5, 2007
    Messages:
    1,280
    Likes Received:
    108
    דווקא זכורים לי כמה מהלכים גדולים של פויול בחלק ההתקפי, וכמובן שבנוגע לחלק ההגנתי אין ויכוחים. ביכולות ההתקפיות שלו (שאולי הוא בעצמו כבר די שכח) היה אפשר להיזכר במונדיאל, כשהוא עלה למעלה, אם אני לא טועה ביצע גם רולטה ועשה דאבל פס עם טורס שהוביל לגול (שוב, אני מקווה שזכרוני לא מטעה אותי), מהלכים כאלה היו פעם קלים בשבילו. אבל אם זאת, אין שום ספק שמבחינת התקפה בלבד היו טובים ממנו, אבל אם לוקחים במכלול גם את ההגנה הוא בהחלט היה מגן מצויין.

    ובקשר ליכולתו כבלם, הוא רחוק מאוד מן הטוב בעולם. רק נגיד שהוא אנרג'ייזר ולוחם, דבר שנותן לו נקודות זכות רבות. אבל, הוא רודף בעיקר אחרי הכדור (גם אם זה בהצלחה יתרה) לא חושב קדימה, לא מסכל מהלכים ופשוט רואה רק את הכדור בטירוף שלו, שאת זה הוא עושה מושלם. אין לו את קריאת המשחק הנהדרת של קנאברו למשל, או את התיקול של נסטה (איך שהוא מוציא כדור זאת אומנות) יש לו בעיקר את הטירוף הזה, מה שאני קורא לו "אנרג'ייזר" . הוא לא הטוב בעולם, אבל בהחלט יש לו מקום בין הטובים.

    זה היה אוף טאופיק קטן, אם תרצו נדון על זה באמת בדיון של ברסה. ועכשיו לגבי ריאל:

    בשבועות האחרנוים הועלו לתקשורת כקשרי אמצע, לוצ'ו גונזאלס, באלאק, שניידר, ואן דר וארט ועוד כמה שמות. מי מביניכם הוא המועדף להגיע לריאל?

    אני עצמי לא יודע. אם זה היה לפני שנה, הייתי אומר באלאק בלי לחשוב אפילו, אבל העונה שלו בצ'לסי שינתה כמה דברים. הוא שחקן שאני מאוד אוהב, אבל הוא לא הצליח להראות את היכולת האמיתית שלו בצ'לסי. אז הייתם מהמרים עליו שיחזור ליכולת הטובה? או אולי אחד מהמועמדים האחרים, מה דעתכם?
     
    Ohad_Glr, Aug 11, 2007
    #870
Page 58 of 232