אז יש סיכוי שהפורום יראה כמו בלינק? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx אני די פסימי בנוגע לכל האיחוד הזה, ובכלל בנוגע לכל איחוד, אבל אם המנהלים באייסוקר החליטו שזה הצעד הטוב ביותר לפורום, אז זה כנראה הצעד הטוב ביותר לפורום. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
חבר'ה תירגעו. בנתיים אנחנו כבר התחלנו את הליך החיבור לטעמי הכל עובד כמו שצריך אני לא חושב שיש איזה מקום שבו נפגענו או שמציק לנו הכל מבחינתנו כמו שהיה מקודם. דבר שני, אני יודע שיש פה הרבה שאלות שלא עניתי אני יענה על כולם בהמשך.
הבטחתי תשובות להכל אז הנה. נכון לכרגע המצב נשאר כמו שהוא כלומר תיהיה שתי כתובות כניסה לפורום. אחת דרך טלספורט השניה דרך אייסוקר.. וכן טלספורט אתר בסגנון של וואן ספורט 5 ולא מערכת פורומים כמונו. אכן כן, אני גם חושב שהדבר הזה יהיה מאוד נוח וחיוני עברנו. עדכוני תוצאות בזמן אמת, חדשות והכל בצורה יפה ומסודרת. דבר שיכול להקל עלינו בתור גולשים ולשפר את רמת הנוחיות שלנו. כן השיתוף כולל גם החלפת קישורים. בהחלט מותר להביע לך דיעה. טלספורט כיום אתר אייסוקר כיום פורום. המצב ישאר כפי שהוא כרגע. זה לא שאנחנו נעלם.. מי שירצה יוכל לגלוש באייסוקר מבלי קשר לטלספורט. שתי האתרים עובדים בשיתוף זה לצד זה לא אחד על הגב של השני. אני דווקא מאוד מאמין שאנו נגדל גם מבחינת כמותית וגם איכותית. סיבה ראשונה האתר של טלספורט יביא לפה כמות גולשים שבהחלט נוכל להתמודד איתה. אין לי ספק לגבי זה. דבר נוסף, אנחנו עושים (כפי שאתם שמי לב אני מקווה) הכל בהדרגה. זה אומר למעשה שמתוך ה100 אחוז גולשים שיעברו.. אנחנו מנסים כל פעם למשוך קבוצה קטנה לפה.. וככה נוכל להשתלב על הכל. לעומת מצב שבו היינו עושים ישר כפתורים ענקיים ומקבלים 80 אחוז מסך העוברים בשבוע הראשון. לבנתיים, בלי עין הרע אני מרוצה. לא רואה שום תגובה חריגה לכאן או לכאן. אני מחזק את דברייך, הכל בר שינוי אבל חשוב לציין שהכל נעשה בתיאום מלא ביננו לבינהם. אין שום הנחתות מלמעלה ככה שבסופו של דבר כל מה שקורה זה אחרי אישור שלי ותאמינו לי שטובת הפורום עומדת מול עניי ומול עניי המנהלים לפני הכל. אני יכול להגיד לך את זה באופן חד משמעי שאחד משיקולים שלהם לקחת דווקא את אייסוקר זה עניין האיכות וההשלכות שיכולות להיות מזה. שהם בעיקר חיוביות ברמת התוכן. המגמה שלהם זה אתר של אנשים שאוהבים ומבינים בספורט. בשלושה חודשים האחרונים אתה בפגרה. אנחנו בתקופת קיץ ותקופת קיץ ידועה כתקופה חלשה מבחינת איכות. כי בקושי יש על מה לדבר. אני דווקא יכול לזהות פה מעגל גדול של כותבים איכותיים שתמיד הולך וגודל. וזה מה שמוביל את הפורום. אני אתייחס ישר לשלילי ברשותך: * גלי הגירה לכיוון הפורום? אנחנו חושבים שנתמודד עם הכל. גלי הגירה מחוץ לפורום? לא מאמין שיהיה יותר מידי כל זמן שנעבוד טוב. ואין לי ספק שנעבוד טוב. יש תמיכה מלאה מצד המנהלים והכותבים המובילים שדיברתי איתם. * התמסחרות של הפורום אני יכול להגיד לך באופן חד משמעי שהכתיבה בפורום תיהיה חינם. עתידות להיות תוספות כאלו ואחרות שאולי יהיו בתשלום. אבל הם לא ישפיעו בקצת אפילו על רמת הכתיבה והנאה שלכם בפורום. מבחינת הגולשים הרגילים הכל ישאר כרגיל. מובטח. * התערבות גדולה בנעשה בפורום הניהול על הנעשה ומתנהל בפורום יהיה על ידי מנהלי אייסוקר בלבד. כמובן שבמידה ותיהיה בקשה כלשהי של טלספורט שתיראה הגיונית חיובית ואפשרית היא תשקל כמו הצעה של כל אחד אחר. שוב טובת הפורום פה מעל הכל. * השפעה על טלספורט? נכון כרגע לא. אבל בהחלט יכול להיות שהם ינצלו בצורה חיובית חלק מהכותבים פה לשיפור הרמה בטלספורט. בתיאום כמובן מול הכותבים והכל. עקרונית הכל פתוח. * אייסוקר ישמור על שמו ועל כתובתו. אם כי יקום לוגו משותף אייסוקר & טלספורט * ידונו באייסוקר על הנעשה בטלספורט לא. למה שיעשו דבר כזה? * טורים של משתמשים מאייסוקר בטלספורט. שוב נתון לשיקולם. שאני משוכנע שבמידה והם יראו ויבינו שהדבר יכול לעזור להם המגמה תיהיה חיובית. לא יכול להבטיח דבר כזה. אינטרס משותף של כולם. של הגולשים שלנו של הגולשים שלהם של המנהלים שלנו של המנהלים שלהם. חד משמעית לא. הבסיס של אייסוקר מספיק חזק כדי לקבל עוד כמה מאות\אלפי גולשים ולשלב אותם יפה מאוד במערכת. סתם לידע כללי אייסוקר מונע כיום 1300-2000 משתמשים פעילים שונים מידי יום ו5000 גולשים בממוצע ביום. אנחנו נתמודד עם גידול כזה או אחר בצורה יפה ומכובדת. הייתי מציע שתתן לזה צ'אנס ותדבר ותיראה לבד שאתה טועה. או, תודה רבה! לא יקומו פה סתם פורומים בלי סיבה. כל פורום שיוקם הוא יהיה פורום שאנחנו נחשוב וניראה לנכון כי הוא יתרום למערכת אייסוקר וכי יש ביכולתנו להחזיק אותו בהצלחה. אין לאף אחד אינטרס לעשות דברים לא טובים. אני יכול לעשות בדיוק מה שאני עושה היום. וכיום היום תתפלאו יש כאלו שכותבים כדורגל בגוגל ומגיעים לפה. ואנחנו מצליחים לשמור על האיכות. אתם עושים תיאור כאילו הולכים להגיע לפה 20000 אנשים מהחלל החיצון צאו מהסרט חברים. מה שיקרה זה שיהיו בהתחלה הרבה אורחים חלקם כן ירשמו חלקם לא ירשמו חלקם ירשמו בהתחלה חלקם אחר כך. זה לא שנקבל 20000 נירשמים ביום. מה עובר עליכם? הכל נעשה בדרך מסודרת וחוקית. כאשר כל ההעקרונות פה בדבר הניהול, האחריות, האיכות, צרות החיבור ושיתוף הפעולה סוכמו ונכתבו. והכל לשביעות רצוני המוחלטת. רצוני = רצון הפורום אני מאמין. אני לא רוצה להרחיב בנושא יותר מידי לא חושב שזה עניין הכלל ומי שצריך לדעת יודע. מה שכן, אני יכול להגיד בנושא בקצרה זה שתי דברים. מאז ומעולם בפורום היה שיקול כלכלי להחזיק פורום כזה. שרת כזה זה לא דבר שנעשה בחינם. ודבר שני כל ההשכלות שהיו ויהיו לפורום יהיו נטו לטובת הפורום והגולשים כי במיקרה זה אין מדד אחר מלבדכם. שמע, אני יהיה הכי צנוע בעולם. בשביל להגיע לפורום של 5000 איש ביום. צריך אתר עם כמות כניסות של 100000 לפחות (היום בוואן אין כמות גולשים כזאת בפורום). כדי להגיע ל5000 איש ביום ולשמור על איכות כמו באייסוקר. לא ניראה לי ראלי שאתר גדול כלשהו יכול לעשות מתישהו. לכן הצעד של טלספורט פה הוא צעד חכם, והאינטרס לשמור על האיכות הוא מעל שלנו לטעמי ולכן הם יתנו לנו יד חופשית בנושא. יש להם באתר "כתבו לנו" אני בטוח שהם ישמחו לקבל את הערות שלך. ממך לא ציפתי לשמוע את זה. הכל תלוי בך.. בי בנו. תיראה זה גם המקום לציין לטעמי. שהרוב המוחלט בפורום יהיה תמיד אייסוקר, זה לא שאנחנו עושים איחוד מול פורום ואז אוקי 15000 גולשים עוברים לפה ביום אחד. זה חיבור מול אתר. במידה ויעברו במשך תקופה של חצי שנה 1500 איש שירשמו. אני אהיה מאוד מרוצה אבל אני מאמין שזה צפי גבוהה מידי. לכן הכל נשאר בשליטה שלנו. נעזוב שניה את הנושא הכספי. מה יוצא להם מזה? הם קיבלו כמו שכבר אמרתי פה עשר פעם בערך. פורום איכותי שאף אחד בשום דרך לא יכול היה לקבל. מה לנו יוצא מזה? אפשרות לשתף פעולה עם אתר גודל ואיכותי. אפשרות לקדם פה כמה כותבים צעירים ועוד הרבה הרבה דברים טובים שאני כרגע לא רוצה לפרט. מה רע להם בסיפור הזה? אין רע מה לנו רע בסיפור הזה? החשש שאולי יגיעו לפה כמה כותבים "לא רצויים". אני משוכנע שנתמודד. גם לי היה בהתחלה קצת חששות ופחדים באשר לחיבור. אבל אחרי כל השיחות אחרי שהכרתי את האנשים שם אחרי ששמעתי את התוכניות שלהם מה הם מתכוונים לעשות מה הם מוכנים לתרום ולעזור לנו. אני משוכנע שהצעד הזה הוא הצעד הטוב ביותר. שוב לצערי, אני כרגע לא אפרט יותר מידי ותצטרכו לסמוך על המילה שלי. השיתוף יהיה בהדרגה. כל פעם משהו אחר. למעשה מרגע שהצבע בפורום שונה לכתום התחיל סוג של חיבור. עכשיו הם עושים שינויים באתר שלהם (שימשכו בשבוע הקרוב). ולאט לאט נוסיף עוד ועוד דברים עד החיבור המלא. הכל יהיה בצורה איטית כל פעם שנסיים שלב ונגיד שעבר בהצלחה נעבור לשלב הבא ככה שניראה שהכל לשביעות רצוננו. חד משמעתית לא נגיע לרמה כזאת. אולי נפתח עמותה של נזקקים? מה זה הרעיונות הדבילים האלה?! לא ראלי לא יהיה. ואני מקווה שזה לא היה בקטע רציני. חיים פה הטעות שלך. בספורט 5 באמת שהיינו הולכים לאיבוד ולא יכולים להשפיע. במיקרה הזה אנחנו בהחלט הדומננטים. ************************************ עכשיו אני אנסה לסכם פה את העניין אז ככה. הצעד הזה של החיבור נעשה בהסכמה מוחלטת שלנו. יש לנו פה הרבה דברים חיובים לקחת חלקם נכתבו רובם לא (מסיבות כאלה ואחרות). אנחנו ראינו לנכון לשתף את כלל הגולשים פה בשינוי ובנעשה דבר שבדר"כ לא עושים כי ישנם מיליוני דיעות. בסה"כ אני מאוד שמח ליראות שהסתייגות פה היא של אולי 10 אנשים אולי פחות. ובהחלט הם לא הרוב. אני מבין כל כל החששות ועל חלקם אני שמח מאוד אפילו ליראות שאכפת פה לאנשים מאייסוקר. אבל באמת עם יד על הלב אייסוקר חשוב לי ולמנהלים פה לא פחות. הכל פה נעשה מתוך שיקולים ואמונה שלמה כי הצעד הזה יהיה לטובת המערכת בלבד. אנחנו הולכים פה לאיחוד אבל אנחנו נשארים עצמאים בהרבה מובנים אייסוקר ימשיך לשמור על כל דגש על כל הכללים שלו על כל הדברים שהובילו והנחו אותו והפכו אותו למה שהוא היום. אנחנו יכולים רק להרוויח והתרווח מהעניין הזה. אני מאוד מקווה כי נקבל פה את התמיכה המוחלטת של גולשי הפורום וביחד עם טלספרוט ניתן קפיצת מדרגה גדולה למעלה. שיהיה המון בהצלחה חברים.
אוקיי, אז דעתי הלא פופלרית בעליל היא שלילית, מאוד שלילית נגד מהלך כזה. להתחבר עם אתר הזוי, שבראשו עומדים אנשים הזויים היא מהלך פשוט לא נכון לטעמי. א. האחוז הפוטנציאלי של אנשים שיצטרפו לאתר עקב איחוד זה הוא אחוז של אנשים, שרובם רק יורידו את רמת הפורום ואף יותר. מי שנכנס לטלספורט בד"כ הוא אדם משועמם, או סתם אחד שבאמת אשכרה חושב שמשהו באתר הזה מחדש. ב. מדובר באתרי שקרי, חרטטן, ממציא פירסומים הזויים, וידוע בתור האתר שלפעמים מנהליו לוקחים איזשהי גלולה ורואים את העולם בדרך אחרת - והמבין יבין. יש שמה הרבה פירסום והודעות הזויות, ו"איחוד", או איך שלא תקראו לזה עם אתר כזה הזוי שיצא לו שם של אתר מאוד מאוד מאוד מאוד לא אמין, משהו כמו האינדפינט או המירור הבריטי הוא בהחלט לא טוב. חוץ מהמישור הכספי, אני לא רואה בדיוק איזה רווח מהחיבור ההזוי הזה. אבל איך אומרים? אני לא מנהל האתר ולא הבעלים, שיהיה..
רק הזמן יגיד אם האיחוד היה לטובה או לרעה. אני מתקשה להיות אופטימי, מקווה שאייסוקר יישאר כמו שהיה תמיד, בהצלחה.
בפעם המיליון אתם תירתמו למשימה אנחנו מצידנו נהיה עירניים וכל מזיק פוטנצייאלי ימצא מהר את ה EXIT מאייסוקר. לפסימים שמבינכם נותר לי רק לבקש, סבלנות, הזמן יראה אם אנחנו טעינו או צדקנו במהלך. דבר אחד בטוח, למרות שאתם טוענים אחרת, לאייסוקר אין מה להפסיד מהמהלך אלא רק להרוויח. וכמו שאמרתי כל עוד אני כאן ספאם מטורף לא ישתולל כאן ותאמינו לי אנחנו נאבקים יום יום נגד אותם "גורמים עויינים" .
ראשית אין כוונה לפגוע באף אחד, אבל אני אישית לעולם לא שמעתי על האתר לפני הידיעה כאן. יותר מזה, אחרי שנכנסתי לראות את האתר מאוד התאכזבתי כי הוא פשוט רע.
קשה לי ,שלא להרגיש הזדהות (חלקית).עם דבריו של red left ולמען האמת, אני די מבין את חששותיו. שלפתע פתאום הבית המוכר הנוח יפסיק להיות כזה . בעולם העסקי כשמתרחש מיזוג או רכישת גוף עסקי על ידי גוף אחר,תמיד צריך לבחון את המניעים של שני הצדדים,ומה הערך המוסף למהלך המיזוג ו/או הרכישה ו/או שיתוף הפעולה. אני משוכנע מעל לכל ספק בכנות כוונותיהם של צוות המנהלים שהובילו את המהלך ובראשם יוגב אסולין שנובעות אך ורק מתוך הצורך לפתח ולהגדיל את הפורום. מה המניעים של אתר הספורט טלספורט? אני מקווה שזכרוני לא מטעה אותי אבל כמדומני לאתר הזה יש זיקה ישירה וחזקה להימורי ספורט בין אם בפרסום אתרי הימורים ובין אם על ידי עידוד באופן ישיר, מה שאומר מבחינתי שהמניע שלהם הוא הגדלת נפח הגולשים באתר ופועל יוצא מכך הגדלת שטחי מכירות לפרסום והגדלת חשיפה לנושא ההימורים. לסיכום במילה אחת? כ ס ף כסף זו לא מילה גסה וזה לגטימי לרצות להרוויח,אבל באיזשהו מקום אני מרגיש שאנחנו מאבדים כאן דבר יפה שלא מוצאים כדוגמתו .פורום חינמי נטול כוונות רווח שבאמת משמש במה ובית לאנשים שאוהבים כדורגל נטו.והתחושה שלי שזה אוטוטו עומד ללכת לאיבוד. נכון לעכשיו <והדגש על נכון לעכשיו> כל השנוי בא לידי בטוי בצורת לינקז' (משתמש באתר הספורט טלספורט שמקליק על המילה פורום מופנה לפורום שלנו <אייסוקר>) . וככל הנראה נראה טבלאות ,לוחות ותוצאות בזמן אמת . אני מבקש מצוות המנהלים לגלות עירנות לגבי כל שנוי..ותמיד לבחון את השנוי המוצע בעיניים בוחנות את המניעים של הצד האחר ולהתמקד בשמירת האינטרסים שלנו (המשתמשים בפורום) ודי לחכימא ברמיזא
מניסיון,כשמגיעים למשהו עם מחשבות שליליות/פסימיות זה מה שקורה[אמונה שמגשימה את עצמה]-אז תהיו בראש חיובי ותראו שרק טוב יהיה מזה. יוגב ושאר המנהלים עושים פה עבודת קודש והעלו את האתר הזה מכלום למה שהוא היום ככה שאפשר לסמוך עליהם שהם חשבו על כל צד ועל כל דבר קטן בעסקה.
אי אפשר לדעת אם טוב או רע יצא מהדבר הזה, רק נוכל לקוות שהרמה לא תרד [ואולי אף תגדל]. אני סומך על המנהלים שישמרו על הפורום למרות הכל ועל הרמה בצורה הכי טובה שיש. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx
כל דבר שרק יקדם את איי סוקר ויגדיל את כמות המשתמשים שלנו הוא טוב , למרות שאני לא יתחיל לפתח פה דין וחשבון כי אני לא מנהל,בעלים או כל דבר אחר אבל לפי דעתי כל העניין של "הסמסים לפלאפון" זה חראטה אחד גדול שאני בספק אם מישהו מעוניין בזה.
מקפיץ את הדיון. משום מה נזכרתי שדובר פה על שינויים לא קטנים, כמו מערכת תוצאות לייב, כתיבת טורים בטלספורט אם אני לא טועה ועוד דברים כאלה ואחרים, ולהוציא את פורום המנג'ר וההימורים, שלגבי האחרון די ברור שהוא קשור לשיתוף הפעולה, לא מצאתי ממש שינויים.
אנו עובדים על שינויים חלקם מתעכבים מסיבות טכניות כאלו ואחרות. בקרוב מאוד תוכלו ליראות שינוי די מעניין ומרענן הקשור לשיתוף הפעולה. אבל נכון לכרגע וזאת היתה גם נקודת המוצאה של כל ההליך הזה אנחנו לא ממהרים לעשות תהפוכות גדולות ולא ממהרים לחבר ולהרוס את מה שיש פה בלי לחשוב מיליון פעם קודם. לכן כל דבר נבחן מכל הכיוונים עשרות פעמים במידה והוא נחוץ או לא. נכון לכרגע יש תוכנית מסודרת שצפוייה לעלות אני מקווה ומאמין שכבר בחודש הקרוב. חכו להפתעה
